El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

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El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Tiralexsaurio-Commander el Jue Dic 12, 2013 3:14 am

Hola.
Esta es una de mis grandes dudas existenciales y quería exponérselas haber si alguien me podía ayudar con esto, Surprised 
Esta es una teoría que dicen que fue presentada por primera vez por el escritor de ciencia ficción René Barjavel, en su novela El viajero imprudente.
Lo que recuerdo de esto es que en la novela el viajero regresa en el tiempo y asesina a su abuelo antes de que este conozca a su abuela, por lo cual jamas la conoció, jamas nació el padre del viajero y por consiguiente, el no nació, entonces aquí es donde entra mi duda, se supone que en el momento en el que el viajero mato a su abuelo, este murió ( desaparecería ) entonces supongamos que en un futuro el viajero no nacio por lo cual no hubo en un futuro quien regresa a matar al abuelo, (que estaria vivo) o aqui es donde me pierdo siempre.
Que alguien me explique que pasa!? mrgreen 
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Txabi el Jue Dic 12, 2013 8:52 am

Nada. Los viajes en el tiempo no son posibles, así que es un problema cuya solución es irrelevante.

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Jose el Jue Dic 12, 2013 10:35 am

Además, no sabemos lo que había hecho el abuelo y es posible que el asesinato pueda estar, al menos parcial o relativamente, justificado.

Yo le echaría tierra al asunto.

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 11:32 am

Además, hay muchas variantes. Puede ser que, ya puestos, una vez asesinado su abuelo le de también por violar a su abuela, con lo que la paradoja cambia al ser él su propio abuelo. En cualquier caso, la mejor forma de conseguir la paradoja sería matar a su abuela, no a su abuelo. Porque con lo segundo lo único que cambias es tu ADN, no tu existencia, ya que la madre que te parió sigue existiendo.

Por otro lado, como todos sabemos, las personas existimos en el limbo. Allí hacemos cola para nacer a medida que los humanos que ya nacieron antes vayan disfrutando del pecaminoso acto de tener sexo sin condón. Por lo tanto, si no naces de tu abuelo nacerás del siguiente polvo. Eso lo sabe todo el mundo.

En cualquier caso, habrá que esperar a ver qué opinan freddysotos y leiretv.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Txabi el Jue Dic 12, 2013 12:03 pm

Yo creo que viajar en el tiempo, con lo caro que debe ser eso, para ver a tu abuelo, me parece estúpido. Mejor ir a ver a Gomorra, en sus buenos tiempos.

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 12:15 pm

Desde luego. Y si lo que quieres es suicidarte, es más rápido y más barato ver telecinco.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Kiruna el Jue Dic 12, 2013 12:58 pm

¿Y por qué quiere matar al abuelo? ¿era algo personal? ¿o simplemente fue una manera exótica de suicidarse?

Yo creo que entraría en bucle, y estaría todo el tiempo matando al abuelo. Porque como bien dices al matar al abuelo él no nacería, al no nacer él el abuelo viviría y entonces sí nacería, así que tendría que matar al abuelo. Peeeeero volveríamos al mismo punto: al matar al abuelo él no nacería, al no nacer él el abuelo viviría, y entonces sí nacería, así que tendría que matar al abuelo. Pero.... y así eternamente. Vamos, que el gilipuertas con ese gesto se metió en la centrifugadora. O la puerta giratoria. Lo que más os guste.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Cosso el Jue Dic 12, 2013 3:11 pm

En teoría nada te asegura que el tiempo sea lineal, se nos muestra de forma lineal y a toro corrido, lo vivimos en pasado. No somos conscientes del presente. Tal vez el tiempo exista como un todo, todo el tiempo exista de golpe y solo percibimos una serie relacional de "diapositivas" preexistentes, con lo cual todo lo posible existe a la vez. Esto enlaza con la teoría del multiverso, en las que todas las posibilades de existencia se dan en infinitos universos y que debido a una especie de compresión holográgica (Universo holográfico) se de todo a la vez en todos los instantes en una realidad supradimensional (Una expecie de Matrix o sofware) que lo ordena todo para cada mente perceptora (solipsismo existencial). Entonces la realidad es debida a la recurrencia de lo ya percibido por los demás perceptores y por lo tanto alojado en "Matrix". Así el paisaje que ves desde tu ventana existe porque es lo más probable que exista ya que ha sido percibido así por los demás entes perceptores configurandose así la existencia del paisaje cuando lo percibes y así cada vez que lo miras fortaleces la corriente principal (La de mayor probabilidad) de su propia existencia configurada por el solapamiento de percepciones de los otros entes perceptores y el tu propio ente en todas sus posibilidades.
De todo esto se deduce que yo o cualquiera se muere a cada instante, siguendo vivo por seguir la linea argumental que no muere la cual a cada instante abre infinitas posibilidades que se dan a la vez, de las cuales se tiene tendencia a seguir la más probable. Bajo esta teoría las mentes nunca mueren, solo mueren en las percepciones de las demás cuando es más probable para ellas que hayas muerto, muriendote así en su universo más probable, que no tiene por que ser el de tu "linea argumental".
Así si tu viajas al pasado y matas a tu abuelo es probable que destruyas una posibilidad no probable, por lo que moririas en la linea argumental de los que perciben a tu abuelo y a ti matandolo. Tu probablemente seguirías vivo en la que no matas a tu abuelo, o en la más probable de todas, en la que no viajas al pasado porque lo más probable es que no se pueda.

Claro que si el tiempo es lineal y la física es derterminista, no podrías viajar nunca al pasado, sólo podrías frenar el futuro o viajar al futuro. El tiempo pasado sería irrecuperable.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Txabi el Jue Dic 12, 2013 3:19 pm

Hola k ase!

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 3:54 pm

Txabi escribió:Hola k ase!
Pues ya ves. Akí, matando a mi awelo a ver kepa-kepa-kepa-kepassssaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Invitado el Jue Dic 12, 2013 4:17 pm

Txabi escribió:Nada.  Los viajes en el tiempo no son posibles, así que es un problema cuya solución es irrelevante.

CORRECCIÓN: de momento si que está demostrado por la teoría de la relatividad general de Einstein que podemos viajar hacia adelante en el tiempo, ya que este se ralentiza al acercarnos a la velocidad de la luz. así un viajero de una supernave espacial mientras viajaba un año para él, en el exterior podrían pasar cientos de años y al regresar de su misión todos sus seres queridos habrían desaparecido. El astronauta habría avanzado en el tiempo. De hecho, este efecto afecta a los satélites GPS que orbitan la tierra y periódicamente reajustan sus relojes para que coincidan y no haya accidentes.

Lo que no está demostrado por ahora es que se pueda VIAJAR ATRÁS en el tiempo, que si que causaría una paradoja.

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Hanna el Jue Dic 12, 2013 4:36 pm

Léete La Carretera y al abuelo querrás matarlo tú para que no te interrumpa.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 5:24 pm

Groucho escribió:CORRECCIÓN: de momento si que está demostrado por la teoría de la relatividad general de Einstein que podemos viajar hacia adelante en el tiempo, ya que este se ralentiza al acercarnos a la velocidad de la luz. así un viajero de una supernave espacial mientras viajaba un año para él, en el exterior podrían pasar cientos de años y al regresar de su misión todos sus seres queridos habrían desaparecido. El astronauta habría avanzado en el tiempo. De hecho, este efecto afecta a los satélites GPS que orbitan la tierra y periódicamente reajustan sus relojes para que coincidan y no haya accidentes.

Lo que no está demostrado por ahora es que se pueda VIAJAR ATRÁS en el tiempo, que si que causaría una paradoja.
Todos viajamos hacia adelante en el tiempo. La vida no es si no eso. Lo que ocurre es que unos lo hacen a una velocidad y otros a otra. De eso es de lo que va la teoría de la relatividad, según recuerdo yo.

Bueno, todos viajamos hacia adelante menos el abuelo de Tiralexsaurio-Commander, que murió asesinado por su propio nieto.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 5:29 pm

Hanna escribió:Léete La Carretera y al abuelo querrás matarlo tú para que no te interrumpa.
Me estoy leyendo "El último pasajero", del gallego Manel Loureiro, y le da mil vueltas  burla 
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Cosso el Jue Dic 12, 2013 7:00 pm

Groucho escribió:
Txabi escribió:Nada.  Los viajes en el tiempo no son posibles, así que es un problema cuya solución es irrelevante.

CORRECCIÓN: de momento si que está demostrado por la teoría de la relatividad general de Einstein que podemos viajar hacia adelante en el tiempo, ya que este se ralentiza al acercarnos a la velocidad de la luz. así un viajero de una supernave espacial mientras viajaba un año para él, en el exterior podrían pasar cientos de años y al regresar de su misión todos sus seres queridos habrían desaparecido. El astronauta habría avanzado en el tiempo. De hecho, este efecto afecta a los satélites GPS que orbitan la tierra y periódicamente reajustan sus relojes para que coincidan y no haya accidentes.

Lo que no está demostrao por ahora es que se pueda VIAJAR ATRÁS en el tiempo, que si que causaría una paradoja.

El modelo relativista de Einstein es un modelo determinista una ampliación de Newton, pero parece que aunque explica mucho le faltan cosas. En todo caso en este modelo el tiempo es unidireccional, solo va palante. más rápido, mas lento o incluso podría llegar a pararse pero no podría invertirse, no habría tiempo en negativo. El tiempo en negativo entraría en los dominios de la física cuantica, la cual para Einsteín era un cuento chino. Hablar de existencia en tiempo negativo es como anular el tiempo. ¿Y si el tiempo no existe? ¿Y si el tiempo solo reside en la consciencia?
Si el tiempo no existe, la realidad es todo uno y lo que ocurre, no ocurre sino que ya es, existirían todas las posibilidades a la vez. El tiempo sería entonces una consecuencia de existir, una manera rebuscada de existir, de tener consciencia de existir, lo cual sería debido a la perturbación en la existencia del observador observando... eso de que tanto hablan en la física cuantica... El rollo ese del Gato de schoringer o como se diga.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Jahiime el Jue Dic 12, 2013 7:13 pm

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Jue Dic 12, 2013 7:18 pm

Definición de gilipollas: Persona que viaja atrás en el tiempo, aún siendo esto imposible, para matar a su abuelo y joder su propia existencia.

Definición de inteligente: Persona que hace lo mismo, pero para darle a su abuelo las combinaciones ganadoras de los euromillones de los últimos años. Y que, ya de paso, le sugiere un nombre molón para su futuro nieto.

Y me voy a permitir ahondar un poco más en el tema: Supongamos que viajas atrás en el tiempo. ¿La máquina viaja contigo? Porque si no, la cagaste. Me imagino al pobre Tiralexsaurio-Commander en un tiempo hace 100 años mirando al vacío con cara de resignación después de haber asesinado a su abuelo: "Ottia, sabía yo que se me olvidaba algo..."  scratch 
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Cosso el Jue Dic 12, 2013 9:39 pm

Y si viajamos 10.000 años atrás en el tiempo.
¿Podríais innovar tecnológicamente algo?
¿Seríais capaces de fundir hierro? ¿Hacer aceros? ¿Vidrío? ¿Tejidos? ¿Polvora quizá?

¿Cuanto tiempo creeis que sobreviviríais en la zona donde estéis ahora mismo hace 10.000 años?
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Invitado el Jue Dic 12, 2013 9:48 pm

tranchete escribió:
Todos viajamos hacia adelante en el tiempo. La vida no es si no eso. Lo que ocurre es que unos lo hacen a una velocidad y otros a otra. De eso es de lo que va la teoría de la relatividad, según recuerdo yo.

Bueno, todos viajamos hacia adelante menos el abuelo de  Tiralexsaurio-Commander, que murió asesinado por su propio nieto.

 cazador bofeton 

La velocidad diferente RELATIVA DE DOS CUERPOS DE UN SISTEMA DADO HACE QUE EL TIEMPO SE RALENTICE MÁS EN EL QUE VIAJA MÁS RÁPIDO.

¡Que desilusión que me has dado!.

Todas las galaxias y  sus planetas se desplazan, se mueven. Pero algunos como tu son más lentos.
(Esta, te la cuelgas).

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Txabi el Jue Dic 12, 2013 9:52 pm

Si yo fuese abuelo, mataría a todos mis nietos que diesen muestra de interesarle los viajes, las ciencias y las paradojas espacio temporales...

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Hanna el Vie Dic 13, 2013 1:21 am

tranchete escribió:
Hanna escribió:Léete La Carretera y al abuelo querrás matarlo tú para que no te interrumpa.
Me estoy leyendo "El último pasajero", del gallego Manel Loureiro, y le da mil vueltas  burla 

No conozco al autor ni su obra....así que lo dudo mucho.  Burlar 
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JAJAJAJA EXACTO!

Mensaje  Tiralexsaurio-Commander el Vie Dic 13, 2013 8:20 am

tranchete escribió:
Groucho escribió:CORRECCIÓN: de momento si que está demostrado por la teoría de la relatividad general de Einstein que podemos viajar hacia adelante en el tiempo, ya que este se ralentiza al acercarnos a la velocidad de la luz. así un viajero de una supernave espacial mientras viajaba un año para él, en el exterior podrían pasar cientos de años y al regresar de su misión todos sus seres queridos habrían desaparecido. El astronauta habría avanzado en el tiempo. De hecho, este efecto afecta a los satélites GPS que orbitan la tierra y periódicamente reajustan sus relojes para que coincidan y no haya accidentes.

Lo que no está demostrado por ahora es que se pueda VIAJAR ATRÁS en el tiempo, que si que causaría una paradoja.
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Bueno, todos viajamos hacia adelante menos el abuelo de  Tiralexsaurio-Commander, que murió asesinado por su propio nieto.

Listo para entrar al ciclo de centrifugal babas  del tiempo.... no se ni lo que dije.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Jose el Vie Dic 13, 2013 10:09 am

En todo caso, si el abuelo se hubiera hecho la vasectomía a tiempo, ahora no andaríamos viendo cómo cojones le sacamos las castañas del fuego.

Lo que es la falta de previsión, joder.

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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  tranchete el Vie Dic 13, 2013 11:26 am

Yo soy el abuelo y me hago un viajecito al futuro para darle dos hostias bien dadas al chaval y quitarle toda la tontería del cuerpo. Además, gracias a la Relativity Machine ©, powered by Einstein, esto mucho más viable.
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Re: El viaje en el tiempo y la paradoja del abuelo

Mensaje  Jose el Sáb Dic 14, 2013 2:07 am

Luego el abuelo no podrá regresar a su tiempo, nos lo tendremos que quedar, no se adaptará, dará el coñazo, se deprimirá, enfermará y finalmente acabará protagonizando las páginas de sucesos más sórdidas.

Para eso, casi mejor que lo mate el nieto y a tomar por culo.

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