DICCIONARIO DE BARBARISMOS

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DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  McPlaci el Miér Feb 03, 2010 9:52 am

Ahora tengo una pregunta seria:

¿La aportación a la lengua castellana es positiva o negativa?

Lo digo porque inventar palabras nuevas, desvirtuando las existentes e induciendo a la confusión no me parece precisamente una ayuda constructiva.
Creo que ahí hay un debate interesante.
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Isthar el Miér Feb 03, 2010 1:09 pm

Yo tengo un amplio repertorio de palabras y expresiones inventadas que además forman parte inherente de quién soy.

Hasta hace un tiempo, y porque me lo comentó un buen amigo, no me había dado cuenta de mi tendencia, cada vez mayor, a crear frases tales como: "Encuentro cervecil", "Momento solil" (también denominado por mí sentarme un rato a hacer la fotosíntesis), "Pensamiento hamburguesil" y todos los acabados en -il que me parezcan oportunos. La gracia es que lo hago desde hace años, de forma espontánea, y teniendo claro que es un invento propio. Pero a mis amigos les hace reir e incluso en muchos momentos inventan alguna frase a mi estilo y nos desternillamos.

Ya ves con que poco nos entretenemos algunos silba

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 1:48 pm

McPlaci escribió:¿La aportación a la lengua castellana es positiva o negativa?
A bote pronto, se me ocurren dos formas de enfocar el asunto:

A) Atender, como hace Isthar, al hecho de que en el habla coloquial la creación de neologismos de vida efímera y ámbito reducido es constante y múltiple. De estos, son escasísimos, puede decirse que un número insignificante, los que luego trascienden y se instalan en el lenguaje. Su ámbito es casi más "familiar" (cuando no directamente íntimo) que lingüístico, y por lo tanto cumplen una función que va por un derrotero metalingüístico en el que priman consideraciones totalmente subjetivas, como puede ser un cierto refuerzo de vínculos o afirmaciones personales. El valor de estas aportaciones es notable para quienes participan de ellas. Date cuenta de que este mismo foro en el que escribimos está plagado de ellas y en ellas nos reconocemos con frecuencia unos a otros como miembros de un mismo grupo, o establecemos distancias con quienes son ajenos a tales códigos.

B) En un sentido mucho más amplio y general, creo que esta pregunta casi se contesta sola si la pones junto a esta otra: ¿está el mundo terminado de hacer? Evidentemente, del mismo modo que el mundo no está terminado de hacer, todavía nos quedan multitud de de conceptos por inventar, a los que habrá que asignar palabras. Dices bien que no conviene crear confusión con ellas, pero eso no impide que sigan alguna forma de evolución o que amplíen su polisemia. A este respecto, existe un libraco tremendo de Fernando Lázaro Carreter titulado "El dardo en la palabra" que resulta sumamente interesante y que os recomiendo encarecidamente.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Isthar el Miér Feb 03, 2010 2:03 pm

Me ha gustado mucho la matización de Jose respecto a los dos tipos de enfoques.

Lo cierto es que muchas palabras o expresiones son parte íntima de una relación, amistad, de un grupo de amigos, de un grupo de compañeros de trabajo, o en este mismo caso, de un grupo de foreros (palabra representativa por otro lado). Lo que no hace que ese tipo de expresiones o palabras vayan más allá de ese ámbito, y se utilizan como una forma de conexión personalizada.

Por otro lado también estoy de acuerdo en que el mundo en que vivimos está en constante evolución, y por tanto quedan todavía muchos términos y expresiones por acuñar.

Lo que me genera más dudas es que por el mero hecho de que se diga una palabra o expresión en particular, por extensión en el número de hablantes, y siendo incorrecto su uso, se acabe aceptando social y gramaticalmente. En ese campo tengo muchas más reservas.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 2:13 pm

Hazte con "El dardo en la palabra" cuanto antes, Isthar Wink

El neologismo es algo que actualmente está muy afectado por los medios de comunicación y la globalización. La jerga comercial, por ejemplo, tan influida por la lengua inglesa, está produciendo aberraciones (como, por ejemplo, "recepcionar" en lugar de "recibir" está ñultimamente muy en boga) y algunas ya se han instalado en el lenguaje de manera aparentemente irreversible (por ejemplo, "ofertar" en vez de "ofrecer").

Por ahí existe una vía de agua realmente perniciosa.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  McPlaci el Miér Feb 03, 2010 2:16 pm

Entonces la lengua castellana dejaría de existir como tal y evolucionaría, como todas las que proceden del latín. Es el curso de la historia y el ser humano, no hay nada de malo en ello.

Un dardo:

Cansino: En realidad la gente lo usa como "agotador", que cansa. Cuando en realidad significa "lento" o "cansado en sí mismo", no que canse a los demás

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Isthar el Miér Feb 03, 2010 2:23 pm

Jose, será mi próxima adquisición Smile

Y es verdad que estoy de los anglicismos hasta las narices. En mi humilde opinión, eso no enriquece la lengua sino que la adultera. ¿Sabes que hay gente que dice "Nos textamos" para decir " ya nos enviamos un mensaje de texto al movil"? ¡¡Dónde vamos a ir a parar!!

«Entre los anglicismos de uso más frecuente en el idioma español, están: By-pass, block, broker, mailing, shopping, chat, password, copyright, rating, diskette, long-play, Cd, smog, sparring, stablishment, gay, management, fast food, garage, hit, link, office, living, lifting, baby-sitter, hot dog, showman, single, snack bar, stand, stop, suite, surf, thriller, topless, tour, videoclip, vip, web, e-mail, zapping, abstract, lock-out...»

Y a mi cada día me cuesta más encontrar los equivalentes en castellano, que a este ritmos desapareceran por desuso.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Caliope el Miér Feb 03, 2010 2:28 pm

A mí tampoco me gustan los anglicismos...pero reconozco que sí los galicismos, aunque quizá también sea porque me los pega mi madre, que habla francés muy bien y tiende a usarlos bastante.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 2:29 pm

Ahí es donde hay que hilar fino. A veces es cierto que no existe una palabra castellana con la que expresar la idea y, sobre todo cuando la idea es nueva, puede ser aceptable tomar la palabra del idioma "inventor" y asimilarla. El problema es cuando esa palabra existe en castellano (o se puede formar con facilidad) y, por pereza o necedad, tomamos directamente la palabra foránea o la traducimos de mala manera.

Se me ocurre un "juego" interesante: busquemos palabras castellanas para esas expresiones. Separemos las que merezcan ser importadas y abramos un grupo en el CaraLibro sobre el tema cuando lo tengamos un poquito elaborado.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  McPlaci el Miér Feb 03, 2010 2:32 pm

Yo también quiero ser funcionario.
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Caliope el Miér Feb 03, 2010 2:34 pm

busquemos palabras castellanas para esas expresiones

Palabras ya existentes o nos las inventamos?

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 2:51 pm

"Buscar", en sentido amplio. Primero buscar si la palabra existe. Si no existe, pensar si se puede formar haciendo una derivación aceptable de otra que sí exista. Si no se puede, buscar la mejor castellanización posible del barbarismo original.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Isthar el Miér Feb 03, 2010 3:11 pm

I like la idea.

Now tengo que hacer un viaje a mi new flat, but volveré mrgreen

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Al el Miér Feb 03, 2010 8:31 pm

Hey, yo soy un enamorado de El dardo en la palabra, y la de pedantería que pudes alcanzar a rezumar con ese libro, una buena memoria como la mía, y un grupo de amigos hartos de copas.

Y con respecto a los palabros, mucha culpa la tienen los informáticos. Ni password ni hostias, contraseña. Link = enlace. Para todo hay un equivalente en nuestro castellano.
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 8:36 pm

Por ahí va la cosa Wink

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Chebika el Miér Feb 03, 2010 8:37 pm

Estoy de acuerdo, pero con matices. Yo me dedico a la traducción y muchas veces es casi imposible encontrar el término adecuado, sobre todo si hablas de términos de marketing, publicidad, finanzas, etc. Hay terminología como partnership, safety and security o joint venture, que la equivalencia en castellano no consigue dar el sentido completo del término en el sector.

Pero desde luego estoy de acuerdo que hay mucha tontería en palabras claramente traducibles: Target, brochure o template aparecen contínuamente y se podrían traducir sin ningún problema.
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Al el Miér Feb 03, 2010 8:39 pm

Chebika escribió: joint venture.

Coño, aventura porrera, es fácil.
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Chebika el Miér Feb 03, 2010 8:40 pm

jeje, no está mal! Qué tal "polvo de una noche"?
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 8:42 pm

Chebika escribió: Hay terminología como partnership, safety and security o joint venture, que la equivalencia en castellano no consigue dar el sentido completo del término en el sector.
¿Como se podrían definir esos conceptos?

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Chebika el Miér Feb 03, 2010 8:54 pm

Uff, vamos a ver:

Partnership: Asociación o sociedad. El problema es que habitualmente un partnership entre dos empresas se basa en un acuerdo, normalmente comercial, en la que las dos obtienen un beneficio. Es muy habitual entre cliente estratégicos y proveedores. P.E. Iberia como línea aérea es partner de Amadeus, que es un sistema de distribución global.

Safety and security: ?? Esto es la madre del cordero. En inglés se suelen utilizar los dos términos juntos:La safety se refiere a la situación de seguridad que se vive en un entorno, y la security las medidas de protección que se toman para llegar a ese estado de seguridad. P.E. This a safe place to travel vs we can not guarantee civil security (hablando de un estado de sitio, por ejemplo) Safety se referiría más a la seguridad física, y security a la protección ante el delito o el ataque.

(Sorry por el peñazo de mensaje!!)
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Jose el Miér Feb 03, 2010 9:16 pm

Bien, vayamos con la primera.

Si no me equivoco, "partner" se podría traducir por algo así como "socio", "co-partícipe", o algo parecido. Y "ship" es "barco". Probablemente nos encontremos ante un palabro cuyo origen se encuentre en la jerga comercial o jurídico-comercial y que se refiera a una relación en la que dos o más socios comparten beneficios y riesgos en un negocio concreto, originariamente es probable que un flete marítimo.

Esto no es más que una suposición a bote pronto, pero creo que puede valer como punto de partida para investigar figuras jurídicomercantiles que se aproximen a la idea, y luego añadirle tal vez un adjetivo que ayude a rematar el concepto.

¿Crees que podría ir por ahí la cosa? Si la cosa va por ahí, es muy probable que exista una figura similar en las Leyes del Mar de Barcelona o en algún otro compendio de Derecho Marítimo.

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Chebika el Miér Feb 03, 2010 9:37 pm

Mmm, es interesante, pero no lo creo. -ship es un sufijo que se utiliza ampliamente en la lengua inglesa: Leadership, friendship, relationship. El origen de este sufijo es sajón (en alemán schaft) Seguiré investigando ...
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Al el Miér Feb 03, 2010 9:43 pm

Chebika escribió:relationsheep

Esa la sé: zoofilia, ¿no?
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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Vev el Miér Feb 03, 2010 11:41 pm

porelsuelo porelsuelo porelsuelo porelsuelo

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Re: DICCIONARIO DE BARBARISMOS

Mensaje  Isthar el Jue Feb 04, 2010 12:17 am

Al escribió:
Chebika escribió:relationsheep

Esa la sé: zoofilia, ¿no?
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Casi me meo de la risa porelsuelo porelsuelo porelsuelo

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