Estado de bienestar, pero solo durante un rato, que se acaba.

**Jose** Dom Ene 29, 2012 4:13 am

Hola a tod@s.

Hace un huevo que no vengo por aquí, pero se me ha ocurrido una ocurrencia ocurrente y quería compartirla con alguien, y como mi contraria está de mis paridas hasta las gónadas y mi hija es una adolescente friki con mejores cosas que hacer, pues lo he contado en el CaraLibro, pero allí nadie me hace puto caso tampoco, así que vengo a daros la brasa a vosotr@s. Jodeos.

Sr. Martínes, por favó, aquí hay muchos temas que no he leído ni tengo tiempo ahora, así que si hay que pegarlo , fundirlo, repellarlo o directamente mandarlo a la basura eso es algo que compete a usté mayormente, disculpe las molestias.
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Pues la cosa es que llevo tiempo dando vueltas a la idea de que estamos asistiendo a la mayor tomadura de pelo que ha sufrido la población europea en muchas décadas. Todo esto que llamamos "la crisis" no es más que la excusa inventada por el capitalismo para volver a sus esencias, a su ser. Mientras tuvo que competir política, social e ideológicamente con el comunismo, el capitalismo se vio obligado a mostrar un rostro amable y unos ornatos aceptables. Es lo que conocemos como "Estado de Bienestar".

O mejor será empezar a decir "conocíamos", en pasado.

En los últimos 20 años, desde la caída del comunismo, el capitalismo viene reclamando todo aquello que había ido cediendo a regañadientes desde la II Gerra Mundial. La crisis actual y la subsiguiente recesión que se nos viene encima solamente pueden ser debidamente comprendidas como un asalto contra el Estado de Bienestar a escala continental.

La función pública, los derechos laborales y sindicales, los servicios públicos... Todo lo que suponga un límite o un freno al neoliberalismo salvaje que se nos viene encima, todo va a ser puesto en entredicho y juzgado sin piedad en los próximos años.

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Pues hala, yastá. Si alguien le encuentra sentido, que haga con ello lo que le plazca, que no tiene copyright y, además, si lo tuviera fijo que os lo descargaríais ilegalmente, solo por joder.

**Txabi** Dom Ene 29, 2012 12:41 pm

El análisis es correcto, ya lo vi en el caralibro, pero desde el móvil y en casa de un cliente. Con la escusa de la crisis, nos han convencido para que devolvamos todo lo que nos dio el capitalismo, y encima pidamos disculpas por las molestias...

McPlaci Dom Ene 29, 2012 9:47 pm

Me encantan estas conspiraciones. Más si van acompañadas de estrategias secretas labradas en la sombra.

Sí, es posible que algo haya. La crisis justifica despidos masivos, bajadas de sueldo, toma de medidas políticas impopulares, golpes de Estado bancarios. La crisis lo justifica todo, la crisis mete miedo a la gente que ya no se rebela contra el jefe por miedo a perder el empleo. La crisis insufla dinero público a los bancos sin pedir responsabilidades. La gente tiene pánico, la crisis es la gran amenaza...

Os recomiendo una lectura: Estado de Miedo, del grandísimo Michael Crichton. Es un thriller científico en el que relata un poco la manipulación mediática a la que estamos sometidos, es muy bueno y engancha. Un dato interesante que arroja este libro es que las palabras "devastación" y "crisis" han multiplicado por 10,000 su número de apariciones sólo en el Washington Post y el New York Times desde la caída del Muro de Berlín. Según este estudio, el enemigo del comunismo era la antigua amenaza. La guerra fría, el gigante rojo. Con su caída fue necesario infligir ese miedo de manera diferente, y los medios (o las verdaderas manos mueve-hilos de éstos) han recurrido a palabras como "catástrofe", "crisis", "devastación" de manera reiterada para crear ese estado de constante alerta/amenaza que tan buenos resultados da al poder dominante.

Interesante reflexión, sin duda.

maZinger Lun Ene 30, 2012 2:28 am

Aquí va otro que le encanta rayarse buscando conspiraciones hasta en los Oscar's de La Pene.

Siempre va a haber un enemigo del mundo libre. Siempre. Primero fueron los nazis, luego los comunistas, luego el terrorismo y hoy, diría que casi de rebote, el monstruo devora-humanos llamado Crisis. Con el tiempo, ese enemigo, cada vez se vuelve más invisible, más difícil de prever y con más altas posibilidades de colarse en tu casa a gasearte, hacer que trabajes gratis, inmolarse en nombre de la competencia de Dios, comerse tu Ipod, o lo que toque. Con el miedo creas el control sobre la gente y carta blanca para hacer lo que te salga de los huevos pisoteando cualquier derecho civil existente.

El Estado de Bienestar desaparece, pero no el concepto. El modelo de "todo el mundo debe tener una tele - coche - lavadora - Iphone 47 para ser feliz" queda obsoleto. Si nadie tiene pasta, nadie consume. Y, además, hay que controlar el Boom Internet con sus redes sociales, discos virtuales y demás historias que son una clara amenaza para muchos modelos de industria e información establecidos por décadas y que también se están quedando obsoletas.

El siglo XXI ha entrado arrasando y todo aquello que siga encadenado al s.XX ya huele a viejuno y podrido. Va a ver un cambio, uno muy grande y con su nuevo orden mundial. Cuál será, dependerá de los chinos, supongo... pero el futuro no es tan desconocido. Volverá otro Estado de Bienestar y otra razón para que consumamos como perros. Eso tenlo por descontado.

igOr Lun Ene 30, 2012 1:50 pm

maZinger escribió:El Estado de Bienestar desaparece, pero no el concepto. El modelo de "todo el mundo debe tener una tele - coche - lavadora - Iphone 47 para ser feliz" queda obsoleto. Si nadie tiene pasta, nadie consume.

Esta es la gran incógnita de la puñetera crisis. Pero no de la que nos estan vendiendo, sino de la real: asfixiar a la clase media está muy bien porque son los que mantienen/mantenemos el sistema (a los pobres no puedes sacarles nada y a los ricos menos) pero cargarse la clase media tiene ese "pequeño inconveniente", que el consumo se va reduciendo paulatinamente hasta que, o bien nos tienen que quitar el pie de encima, o salimos todos a la calle a matar gente.

De verdad les interesa a los ricos que dejemos de consumir sus maravillosos productos y utilizar sus fantásticos servicios? (de pago). Alemania se queja de los pringados españoles o italianos, pero quien consume sus productos? Hasta cuando va a durar toda esta sangría?

Sturmovik Mar Ene 31, 2012 3:06 am

Los ricos sino venden en España o Grecia se iran a vender a China, India o Brasil, como la Formula 1 si desaparece el Gran Premio de Valencia o el de Montmelo, no se quedará sin carreras. La puta Formula UNO seguirá en otros lugares.

Lo jodido del tema es que a los chinos que son varios miles de millones, si quieren tener una tele, si quieren tener una lavadora, ipod, coches.....y cada vez mejores. No son tan distintos de nosotros y parece que les esta sonriendo un poco la fortuna y se lo han ganado a pulso.

"Contra" los comunistas ciertamente viviamos mejor, almenos los de la europa occidental. Aunque los del otro lado del muro, no opinan lo mismo. Los Griegos saben también de esto, pues apartir de esa lucha contra los comunistas les empezo a llegar dinero de los americanos, en plan subvencionemos el capitalismo. Y cuando te acostumbras a la politica de la subvención y el dinero fácil, te puede pasar lo que nos esta pasando a los PIG's de Europa.
Ese contra poder que suponian millones de soldados rojos dispuestos a asaltar el lado occidental, no ha quedado ni la sombra. Y de ser enemigos del capitalismo, han pasado a ser sus más fervientes aliados. Russia y China, mano de obra barata, mercado infinito, planificación a años vista, estavilidad a golpe de bayoneta, de tiro en la nuca o de lo que haga falta. Esto si que es el sueño americano, mejor dicho el de cualquier corporación norteamericana, trabajadores con ningún derecho y con un estado dictatorial que va acojonando, asesinando las pobres ovejitas que se salen del redil. Y eso si que son ESTADOS DE MIEDO, Russia y China han sabido conservar lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo.

Por cierto, José un placer volverte a leer por aquí, a ver si te dejas ver más a menudo.

Siguiendo con el tema, de volver hacía atrás, los pobres griegos estan intentando de que no les pongan un comisario europeo, a decidir sobre sus asuntos. En una especie de nuevo colonialismo los putos alemanes, quieren decidir ellos por los griegos. Lo tienen muy claro, primero recuperamos los dineros y luego si sobra algo, pues ya sortearemos jubilaciones o estancias en el hospital a los alemanes ya solo les falta hablar de infraseres para quitarse el maquillaje de la cara.

Saludosss

McPlaci Mar Ene 31, 2012 11:08 am

En una especie de nuevo colonialismo los putos alemanes, quieren decidir ellos por los griegos. Lo tienen muy claro, primero recuperamos los dineros y luego si sobra algo, pues ya sortearemos jubilaciones o estancias en el hospital a los alemanes ya solo les falta hablar de infraseres para quitarse el maquillaje de la cara.

Cómo le gusta a este tío el sensacionalismo barato.

De entrada que no tiene nada que ver con lo que se está hablando en el hilo. Pero bueno; Alemania, o más bien su clase política, al igual que todas las clases políticas de todos los países actuales, está sometida a la presión de sus bancos, que si bien aún no han dado un golpe de efecto como en Italia, si que tiene a propios y estraños con la soga al cuello, o entre la espada y la pared. Ni la Merkel ni el marido de la Bruni pintan ya nada, son títeres, marionetas que actuan sin criterio propio bajo los hilos que mueven los bancos. Y los bancos alemanes, en este caso, no entienden de ideologías, ni de razas, ni de seres arriba o abajo, ni de territorialismo ni de la madre que los parió a todos. Entienden de dinero, y ellos quieren recuperar el dinero que soltaron en Grecia pensando que era una inversión (creyeron que ganarían porque los petaculos de la sodomía Griega llevaban años falsificando los datos de su Economía). Los bancos son despiadados, y lo único que importa ahora es no perder demasiado de todo aquello que se prestó. Les está bien empleado; por servirse de una codicia deshumanizada, por descontado. Pero es eso, un perverso juego capitalista y cruel entre bancos. Y si hemos llegado a esto es gracias a años de despilfarro, corrupción, robo y malversación por parte de los griegos, incluyendo falsificación de documentos y estafa a la UE. Por eso y por varias décadas en las que todo occidente (también nosotros) nos hemos dedicado a echar pestes del comunismo mientras dábamos más y más poder a los bancos, poniendo el culo siempre y tolerando toda usura, por desmesurada que ésta fuese, y todo atraco desmedido en forma de criminales intereses.
Pero claro, ahora es que todos los alemanes son unos nazis, faltaría más.

Pedazo de periodista que se ha perdido el The Sun.

Sturmovik Mar Ene 31, 2012 12:50 pm

Te pongo lo que decía la vanguardia, respecto a tus amigos alemanes, muy sensacionalista también:

Alemania quiere que Grecia ceda lo poco que le queda de su soberanía financiera a un "eurocomisario" como condición para otorgarle una segunda ayuda de 130.000 millones de euros, informa hoy el "Financial Times" desde Bruselas.

En vísperas de la cumbre sobre la eurocrisis del próximo lunes, el diario cita un documento del gobierno de Berlín en su poder.

El eurocomisario tendría poder para supervisar, "los mayores capítulos del gasto" público griego, señala el documento.

El jueves, mientras Angela Merkel recibía a Mariano Rajoy en Berlín, el elocuente jefe del grupo parlamentario de la Unión Cristianodemócrata (CDU), el partido de la canciller, Volker Kauder, ya mencionó la conveniencia de lo apuntado en el documento divulgado por el "Financial Times": sustituir al gobierno griego por un "comisario" europeo, y si hiciera falta, "enviar funcionarios alemanes que ayuden en la construcción de una administración financiera que funcione".

Nueva vuelta de tuerca

Kauder lo dijo en una entrevista con Der Spiegel."La presión sobre Grecia debe aumentarse, se les debe dejar bien claro a los griegos que sólo habrá dinero si el país se conduce de manera estricta, si es necesario con un comisario de Estado enviado por la Unión Europea o los estados del euro", dijo.

La posibilidad de enviar a Atenas funcionarios alemanes para que enseñen a los griegos a administrarse, no es de Kauder, sino del ministro de Economía Philipp Rösler, pero aquel la hace suya.

Kauder ya alcanzó notoriedad en noviembre cuando en el congreso de la CDU celebrado en Leipzig se jactó de que "en Europa se habla alemán", entre el aplauso de sus compañeros de partido.

Pocos días después, el ex canciller federal Helmuth Schmidt, un anciano con pedigrí europeísta, calificó aquella declaración de "bravuconería nacional alemana", en un memorable discurso en el que explicó el abecedario de la historia europea a la nueva clase política alemana.

Schmidt advirtió del peligro de disolución que representa para la Unión Europea contraponer centro y periferia con ese tipo de discursos.

Grecia ya tiene un primer ministro no electo por sufragio universal, Lukas Papadimos, que fue impuesto por el eje Berlin-Bruselas, después de que la terapia de choque aplicada por Yorgos Papandreu, centrada en la imposición del durísimo recorte social y en la preservación del interés de los bancos implicados en la deuda helena, agravará aun más la deuda griega.

Papadimos, ex vicepresidente del Banco Central Europeo (BCE), fue colocado en su puesto para profundizar aquella línea. Antes de pasar por Francfort, sede del BCE, Papadimos había sido gobernador del Banco Central Griego, entre 1994 y 2002, etapa de oscuras contabilidades y estrecha relación con la banca inversora Goldman Sachs. Lo que sugiere el documento del gobierno alemán, hoy desvelado, sea cual sea su alcance, es un movimiento más de tuerca de la misma política que asfixia a la sociedad griega, especialmente a las clases medias y bajas de aquel país. Pero su lógica profunda es el cambio de régimen y trasciende a Grecia.

Cambio de régimen
"Cambio de régimen" ("regime change"), el cambio de un régimen por otro, solía ser un concepto asociado a los proyectos de los halcones imperiales de Estados Unidos en sus pulsos militares con diversos regímenes adversarios o independientes de todo el mundo. Históricamente es un concepto de amplia tradición europea, tanto en la época colonial, como después de la descolonización. Agitado por Alemania, el concepto asoma ahora desde centro de la Unión Europea, aplicado a los países de su periferia. El resultado es una devaluación democrática, algunos de cuyos significativos movimientos se están produciendo ahora con la manifiesta pérdida de soberanía que se vive en cinco países de la eurozona (y en muchos países aun más débiles y dependientes del Este de Europa) en nombre de una "democracia acorde con el mercado".

Ese concepto ("Marktkonforme Demokratie") lo acuñó Angela Merkel el uno de septiembre en una entrevista con la emisora pública alemana Deutschlandfunk. Dijo que, "vivimos en una democracia parlamentaria y, por tanto la confección del presupuesto es un derecho básico del Parlamento, pese a ello vamos a encontrar vías para transformarla de tal manera que pueda concordar con el mercado".

Desde entonces el concepto de "democracia acorde con el mercado" triunfa en Alemania. Ha sido declarado tercera "palabra del año" por una iniciativa de la Sociedad de la Lengua Alemana (GfdS), que ha recordado críticamente que, "la democracia es una norma absoluta incompatible con cualquier conformidad". En la página electrónica del SPD, el partido socialdemócrata alemán, se lee que tal concepto, "sólo significa que ya no son los ciudadanos quienes deben determinar las cosas como electores, sino los especuladores, los mercados financieros, los hedge funds y los bancos".

La "Marktkonforme Demokratie" es un concepto alemán para el cambio de régimen, pues, por la via del "pacto fiscal" y de la "regla de oro" (el tope de gasto elevado a precepto constitucional), el dogma neoliberal se hace ley fundamental. Cualquier política neokeynesiana que aspire a dar al Estado un papel financiero activo queda prohibida por la constitución.

Es un peldaño importante, un remate, de lo que el nuevo libro del ilustre historiador catalán Josep Fontana, "Por el bien del Imperio", explica que comenzó a urdirse a finales de los años setenta, cuando comenzó, primero en Estados Unidos y luego en el Reino Unido, el desmonte del pacto social de posguerra que está en la identidad de la "Europa social".

Alemania que llegó tarde a ese proceso –lo comenzó a abrazar después de la reunificación de 1990, muerta la RDA que tanto inspiró al capitalismo social de su "Modell Deutschland"- es ahora la abanderada de algo parecido a un cambio de régimen en Europa. Sus consecuencias son imprevisibles: tanto un rebelde 1848, como un regreso a la Europa parda y ultraderechista de 1930.

Querido McPlaci, ojala sea yo un sensacionalista, como puedes ver lo que yo digo si tiene que ver con el tema. Hasta hace poco lo de poner un primer ministro griego a dedo, resultaría inaceptable y escandaloso. Poner al primer ministro italiano, a dedo también resulta otro escandalo. Se han lapidado dos democracias en europa y aquí no ha pasado nada. Oye cojonudo, pero no me llames sensacionalista, porque la cosa es un poco grave.

Saludosss

kancerbero Mar Ene 31, 2012 2:19 pm

Al hilo de lo que comenta acertadamente Placi sobre los bancos, el último programa de "Salvados" puso algo de luz sobre el tema:

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados___que_hago_con_mi_dinero/575353/1

A destacar la entrevista al exempleado de banca ("los bancos no tienen alma") y a Sampedro.

Sturmo, está muy bien poner en la diana siempre a un enemigo ajeno, algún villano con cara y ojos, pero normalmente yerras el tiro. Es exactamente lo mismo que cuando le echas la culpa a los inmigrantes por el desorbitado paro actual.

McPlaci Mar Ene 31, 2012 2:42 pm

Que lo publique La Vanguardia no lo convierte necesariamente en verdad absoluta. No sé si el medio se responsabiliza de lo expuesto o si simplemente lega cualquier responsabilidad a su autor, un tal Poch. El texto en cuestión, si no sensacionalista desde luego sí que busca demasiado evidentemente teñir la situación de un dramatismo alarmante, que conciencie de la gravedad de los hechos, para esto el tema „nazi“ es muy recurrente. Más teniendo en cuenta que estamos tratando de políticas alemanas, el pastel es perfecto, se hornea por sí solo, casi.

Lo más curioso del texto en cuestión es la poca crítica (nula) al papel de los bancos en todo esto, que prácticamente colma la totalidad del asunto que se está tratando, pero no es de extrañar en un medio derechista que pertenece al Conde de Godó, Grande de España y miembro del Consejo de Administración de la Caixa.

Sí. Ya sabemos la libertad de que gozan los medios para hacer investigaciones completamente independientes que no sirvan los intereses de nadie, sí.

A mí personalmente, poner un primer ministro a dedo, ya sea en Grecia como en cualquier otro sitio, es alarmante y escandaloso. Otra cosa es que los medios al servicio del poder no lo vean así, y que no hayan creado la alarma social correspondiente. Porque éstas, al fin y al cabo, las crean la difusión mediática.

Dios me libre de defender al derechista y paleontológico gobierno conservador alemán, y menos a algunos de sus más rancios políticos como Kauder o Rösler, pero el texto es bastante tendencioso. Para empezar por culpar a ese supuesto eje „Berlín-Bruselas“ de lo que está ocurriendo en Grecia. ¿Eje Berlín-Bruselas?, ¿qué es eso? A nadie que esté medianamente informado se le escapa que el golpe de Estado Griego lo ha perpetrado Goldman Sachs, que por cierto (oh!) tiene sede en New York, no en Munich. Y que Papadimos ha ostentado siempre puestos de poder en el BCE gracias a su vínculo con el banco en cuestión. Mismo vínculo que también tiene Monti, otro que ha conseguido el puesto a dedo sin necesidad de un eje “Berlín-Bruselas” sino gracias a la influencia del otro lado del Atlántico.

Tanto Monti como Papadimos sirven a Goldman Sachs en New York, y no a ningún político del partido nazi alemán. Pero ya se sabe que desviar la atención consigue buenos resultados. De ahí la importancia de la propaganda.

El partido socialdemócrata alemán ya ha puesto el dedo en la llaga, y ha dicho clarísimamente todo lo que ello significa, ¿también son nazis ellos?, ¿también es nazi Helmut Schmidt? Meter a todos los alemanes en el mismo saco es injusto. La comparación con la Europa de 1930 es demencial y absurda.

Que la Merkel y su pleistocénico partido le están haciendo el baile a los bancos es algo que no se les escapa a nadie, temen que rueden cabezas como ya ha ocurrido en Italia. Y la situación en Alemania es incluso más peligrosa, porque hay más dinero en juego y más activos por recuperar en economías destruídas.

Vuelvo a insistir en que esto es un juego de bancos por y para los bancos. Y que tanto Rösler, como Kauder como otros aprovechados alemanes que no son más que unos pringados están intentando apuntarse un tanto que no es suyo y darse más importancia de la que realmente tienen.

Las políticas que están llevando a cabo los bancos es abominable. Y en este caso está clarísima; con el historial delictivo de las administraciones griegas no vamos a arriesgar un céntimo. Lo que os demos (eso sí, con la única y exclusiva intención de recuperar lo que es nuestro y no de ayudar) lo tenemos que controlar nosotros, para asegurarnos de que el plan salga bien, que con vuestro currículum no está la cosa para andarnos con tonterías.

En fin, políticas en interés de los poderosos, para aumentar el poder de éstos y crear sociedades más manipulables, controlables y por ende menos peligrosas.

Y están teniendo tanta suerte que hasta están contando con un partido derechista alemán cerrilmente servil que les van a hacer todo el trabajo sucio e impopular, creyendo, los muy cretinos, que tienen la iniciativa de algo.

P.S.: Que no se me confunda nadie; no voy a defender a Alemania. Sus lavadoras no son los suficientemente buenas.

igOr Mar Ene 31, 2012 3:24 pm

Sturmovik escribió: Los ricos sino venden en España o Grecia se iran a vender a China, India o Brasil, como la Formula 1 si desaparece el Gran Premio de Valencia o el de Montmelo, no se quedará sin carreras. La puta Formula UNO seguirá en otros lugares.

Ah. Y como lo van a hacer? Porque hasta ahora fabrican en el Tercer Mundo a precios de risa para vender aquí bastante más caro, por lo que el negocio es cojonudo.
Si fabrican allí y tienen que vender allí van a ganar bastante menos. Eso teniendo en cuenta si los gobiernos de turno no les crujen con aranceles o directamente los largan de una patada porque ya no los necesitan.

Y la Formula 1 tiene el público en Europa. Como tenga que subsistir con la gente que va a verlos en Brasil o la India lo lleva claro el Bernie Ecclestone. A no ser que ponga el precio de las entradas como los menús de los restaurantes chinos.

Pero bueno, seguramente todo va a cambiar y en poco tiempo el Tercer Mundo pasaremos a ser nosotros.

Cosso Mar Ene 31, 2012 5:10 pm

La explicación económica es importante, pero no menos la dejadez ideológica. Aquí hemos asistido al fenómeno de la globalización cultural en torno al capitalismo de consumo. La idea de que si no consumes eres un paria se ha convertido en un "universal" cultural, es posiblemente el constructo ideológico común más potente que existe. Algo que compartimos árabes, persas, chinos, magrebíes, subsaharianos, malayos, polinesios, americanos, europeos......
La diferencia es que al deslocalizar la producción a los paises en desarrollo, hemos transladado la cultura de maximización, convirtiendo a campesinos en ejércitos de reserva, pero conviertiendo a los ejercitos de reserva expulsados de los mercados laborales europeos y americanos, en parias sociales. Los consumos más importantes se dan en los países emergentes, no en una Europa (7% de la población mundial) que tiene que pagar el desmadre de intentar vivir de las rentas y por encima de sus posibilidades. Y no hay otra. Un 20% de paro sobre el 7% de la población mundial significa una mierda y encima endeudados los próximos 40 años.
O nos acostumbramos a la nueva situación y asumimos que ya no somos la puta metropoli colonial del mundo o vamos jodidos. Eso si, por el camino hemos trasladado nuestra mierda de estilo de vida al resto del planeta, lo cual malamente va a terminar. Me da a mi que a los egos occidentales nos va a costar unos millones de muertos volver a las andadas. ¿O asumiremos nuestra posición minoritaria y reducir nuestras rentas y riquezas?

ñiñi Mar Ene 31, 2012 7:41 pm

Cosso escribió:LaEso si, por el camino hemos trasladado nuestra mierda de estilo de vida al resto del planeta, lo cual malamente va a terminar. Me da a mi que a los egos occidentales nos va a costar unos millones de muertos volver a las andadas. ¿O asumiremos nuestra posición minoritaria y reducir nuestras rentas y riquezas?

yo lo que veo es que no asumiran esa posicion mas que los cuatro que hablan del desarrollo sostenible y incluso los que hablan de retirada sostenible
y lo que es peor los que empiecen a generar riqueza para su pueblo van a querer lo mismo que hemos tenido aqui y de verda que yo creo que no hay para todos
asi que lo mas probable es esto: guerra crisis y debastacion en unos pocos años
la alternativa: cambio de royo de mentalida (y de sistema economico) a nivel global y esto parese mucho mas dificil que la otra opcion

**Jose** Mar Ene 31, 2012 9:42 pm

Ojo con los despistes.

A veces, la coincidencia geográfica hace que aparenten ser territoriales o nacionales cuestiones que son principalmente económicas. Lo que apunta Placi para diferenciar entre los "intereses de Alemania" y los "intereses de los bancos alemanes" es básico.

Haciendo un poco de memoria (pues a toro pasado es mucho más fácil dar los capotazos), es interesante observar que, durante los años en que el mundo se dividía en los bloques capitalista y comunista (incluyendo a China en este último), los países que hoy llamamos "emergentes" se dedicaban esencialmente a orbitar en torno a los líderes de alguno de ambos bloques. La caída del comunismo dejó en pie una sola referencia que seguir.

Estamos asistiendo a un desmantelamiento del Estado de Bienestar, sencillamente, porque al neoliberalismo salvaje (que es quien está ganando todas las partidas) no le interesa que esa sea la referencia a seguir por los países emergentes. El neoliberalismo sufre urticaria y espasmos cuando se habla de protección social, servicios públicos, etc. y de los impuestos y cotizaciones necesarios para mantener todo eso. Mientras solamente afectara al 7% de la población, era asumible. Pero si se convierte en el espejo en el que quieran mirarse miles de millones de chinos, indios, brasileños, pakistaníes, etc.... joder, la cosa cambia un huevo.

Sinceramente, creo que siguiendo la pista a la pasta se entiende mejor la geografía.

Jahiime Miér Feb 01, 2012 1:43 am

AK-47!

Sturmovik Jue Feb 02, 2012 12:20 pm

Cosso escribió:
O nos acostumbramos a la nueva situación y asumimos que ya no somos la puta metropoli colonial del mundo o vamos jodidos. Eso si, por el camino hemos trasladado nuestra mierda de estilo de vida al resto del planeta, lo cual malamente va a terminar. Me da a mi que a los egos occidentales nos va a costar unos millones de muertos volver a las andadas. ¿O asumiremos nuestra posición minoritaria y reducir nuestras rentas y riquezas?

No sé si habrá millones de muertos, pero que se preve un futuro muy incierto para Europa, no es ningun sensacionalismo barato.

McPlaci, la señora Merkel y Sarkozy son muy responsables de lo que esta sucediendo, los alemanes los que más. Con una politica monetaría europea que se ha hecho a medida para los alemanes, que no me vengan ahora con que la culpa es toda de la banca porque NO. Los responsables políticos que han permitido todo este cipostio, deberían quizá pasar por la cárcel. Sobre las trampas Griegas, lo sabían alemanes y franceses y qualquier persona con dos dedos de frente, con solo ver lo de las olimpiadas. Si lo que hacían los griegos era comprar armas y más armas a franceses y alemanes ¿donde estaba el problema? Era responsable vender tanto armamento a un aliado, cuando era del todo innecesario. Pues era tan responsable como lo que hacía la banca, dejar dinero sin ningun criterio. Creo que no se puede desligar el poder político del poder financiero. Pues han ido juntos de la mano, hasta ayer mismo.

Saludosss

Cosso Jue Feb 02, 2012 2:20 pm

Es que, no es que lo que está sucediendo ahora a escala global sea algo nuevo, ya se hablaba en los términos actuales en los años 80, lo que han ido prorrogandolo y apurando todo lo que han podido, han articulado burbujas que han desplazado las rentas hacia las partes altas de la sociedad y han ido aumentado la brecha social. Todo lo que está sucediendo era abiertamente predecible hace 30 años.
Después de una época en la que nos explicabamos muy bien desde posiciones funcional-estructuralistas que encajaban como anillo al dedo en el sistema neoliberal (El rollo de todos formamos parte activa de la sociedad, cada uno con su función, igualdad de oportunidades, bla,bla,bla...), no nos queda otra que asumir lo que las tesis neomarxistas llevaban preconizando, incluso desde la escuelas neomarxista americana (Principal percusora, pa más inri).
La vuelta a las posiciones de conflicto a las que estamos asistiendo llevan irremediablemente a revueltas internas, a no ser que busquemos elementos cohesionadores clásicos, como pueden ser los enemigos externos y el nacionalismo. No es casualidad que hayamos pasado de la guerra fria a el terrorismo global y posiblemente ahora a buscarnos una mezcla de ambos... el Iran nuclearizado.
Al fin y al cabo, el problema a dirimir se encuentra en elegir tener las bondades del estado de bienestar por encima del sistema económico de capitales, pero posiblemente nos venderán el elegir entre su perdida o la propia vida.
Llevamos tanto tiempo secuestrados por el capital, mercantilizándolo todo lo demás... la tierra, el trabajo, los alimentos, la salud, los cuidados intrafamiliares, relaciones sociales, la justicia... bien sea poniéndoles precio o cargándolas de intereses maximizadores individualistas... , que parece que sentimos un gran sindrome de estocolmo. Como que si cambiásemos el sistema económico estuviésemos desorientados incapaces de tomar decisiones.
Olvidamos una cosa, la más importante; que es que el sentido de la organización social es la supervivencia de sus miembros, de todas las personas que la conforman. Y si tal y como auguran la mayor parte de los científicos del mundo, los problemas a los que se enfrenta el ser humano son de carácter global, el cambio económico ha de ser global y ha de afectar a todas las personas del mundo sin distinción, asegurando su supervivencia.
Se que suena muy utópico pero yo no veo otra solución posible. O nos ponemos todos de acuerdo o nos reducimos en número a hostias. Como estamos en crisis me dejo llevar por la falta de optimismo, y lo que veo más plausible son las hostias, y más porque es la solución que requiere menos esfuerzo. A parte yo creo que existe una irremediable tendencia humana a actuar a la desesperada y en sus efectos luego buscar compasión en los demás, es más, las religiones judeo-cristianas refuerzan este tipo de comportamiento al presuponer la existencia de un dios que redime pecados. Así que la actitud de hacer el mal en la impunidad del grupo y luego arrepentirnos regocijaos en ese grupo está asegurada. Es tan humana como el andar de pie.
Es como cuando Einstein, tras ver los efectos de las bombas atómicas se "echaba las manos a la cabeza" por remordimientos.

McPlaci Lun Feb 06, 2012 2:15 pm

Lamento saltarme a piola una reflexión tan interesante como la de Cosso, pero quería dejar claro algunos puntos sobre Grecia:

Grecia, madre de todos los problemas de débito en la zona Euro, vuelve a estar en el ojo del huracán. Y la razón es la batalla entre el gobierno griego, los „rescatadores“ de la UE y el FMI y los duenyos de los bonos griegos en términos de una reducción voluntaria en sus deudas privadas. La economía griega está bastante peor que cuando el pasado Octubre se trazaron las líneas del acuerdo, por lo tanto el agujero a tapar es todavía más ancho y profundo. Ni Alemania ni otros rescatadores no quieren ofrecer más dinero, cosa lógica dado que los políticos griegos han roto gran cantidad de las promesas de reforma que dieron. Los duenyos de los bonos no están por la labor de ser golpeados con más dureza aún.

Si no hay acuerdo hasta el 20 de marzo, cuando se cumple el plazo de pago de una gigantesca deuda de bonos, Grecia se verá empujada a una caída caótica, que podría resultar en un incremento del riesgo de que el pais sea forzado fuera del Euro. La perspectiva asusta. El correspondiente caos y contagio podría llevar a la caída definitiva de la divisa, y no sólo porque los gobiernos europeos han conseguido progresar muy poco en la costrucción de „firewalls“ en paises como Italia o Espanya.

Cuál es el mejor camino para acabar con esta basura? El primer paso es forzar a los duenyos de los bonos a aumentar todavía más sus pérdidas. Ellos han sido tratados con guante de ninyo hasta ahora porque los gobiernos europeos insisten en que el tratado de la deuda debe ser voluntario. Gracias en parte a ese miedo descolocado a disparar las permutas de los créditos por opción de defecto, por omisión. Eso tiene que cambiar. Quitando esa opción voluntaria Grecia puede ejercer más poder (y más eficiente) sobre sus acreedores. Deberían aprobar una ley que retroactivamente introduzca clausulas de acción colectiva en todos los contratos de deudas domésticas (haciendo más fácil la imposición de acuerdos en acreedores más inflexibles). Si hicieran esto ahora habría todavía tiempo suficiente para organizar una gran, coercitiva pero ordenada, reestructuración de los bonos griegos antes del 20 de marzo.

Hace un anyo, resolver el problema griego hubiese sido un camino muy largo. Lamentablemente hoy ya ni siquiera se puede hacer lo suficiente. La economía es en un estado así, con los outputs cayendo al vacío y un déficit de presupuesto cada vez más ancho, hay pocas (ninguna) prespectivas realistas de reducir sus deudas a un nivel sostenible sólo con cargar a los duenyos de los bonos y acreedores. Las deudas en propiedad de cuerpos oficiales -desde bonos en propiedad del BCE a los préstamos de gobiernos de la eurozona- tendrán por fuerza que ser reducidos también, a ver si pasan por el aro.

El barco griego necesita achicar aguas por muuucho tiempo. Hasta ahora los progresos obtenidos tienden a cero, el país sigue siendo crónicamente incompetente. Los rescatadores acusan con razón a Grecia; se han preocupado un poco demasiado de subir impuestos y demasiado poco en reformar el estado y liberar ciertas ataduras económicas. Pero la verdera culpa es del gobierno griego, el cual se ha mostrado totalmente incapaz de implementar políticas para aliviar la situación.

Visto lo visto, sería simplemente lo mejor que Grecia abandonara la moneda común? Si Grecia tuviese su propia moneda, devaluarla sería sin duda un camino para ganar competitividad. Y dejar el euro podría suponer la chispa necesaria para por fin estimule la reforma.

De cualquier modo, la salida de Grecia supondría un coste muy superior a los beneficios. Crear una nueva moneda es de lejos bastante más difícil que devaluar la propia. Posiblemente el turismo se beneficiaría a corto plazo, pero a la larga el resultado es devastador, pudiendo incluso conducir a una hiperinflación o incluso a hacer de Grecia un estado fallido.

Para el resto de Europa la salida de Grecia no pinta mejor. Provocaría, ojo a esto que es relevante, la ruina de varios bancos, vuelo de capital y aumento del rendimiento de los bonos en Portugal, Italia y muchos otros. Pero con tiempo la balanza de riesgos cambiará. Una vez una reestructuración de la deuda haya sido impuesta a los acreedores privados de Grecia, el destino del país tendrá menos impacto en otros mercados. Como las reformas en Italia y Espanya ganan tiempo, la diferenciación entre Grecia y „los otros“ va siendo cada vez más clara. Y en los meses venideros los líderes europeos, con suerte, se pondrán de acuerdo en un modo permanente de abordar sus fondos de rescate. Todo esto haría que el espectro de una salida griega asusto mucho menos al resto de los países del euro.

Los rescatadores europeos deberían ofrecer a Grecia una opción clara. Si supone reformas drásticas, refrescará fondos y provocará una reducción gradual de sus deudas oficiales. Pero si continua su actual camino de „no-acción“, es posible que sean incapaces de evitar su propia salida.

**Jose** Sáb Feb 11, 2012 1:49 am

Un pasito p'alante, Maria...no

Ahora ha tocado la reforma laboral. Abaratamiento del despido y una señora secretaria de estado para el empleo queriendo explicar que, en realidad, con esto se consigue que el despido sea la última opción. Se puede oír pinchando -->AQUÍ<--

Si alguien dudaba de que nos consideran unos completos gilipollas y nos toman el pelo miserablemente como a tales, a los hechos me remito.

Por lo demás, un avance más en el desmantelamiento de la protección social, en este caso a los trabajadores.
Suma y sigue.

kancerbero Mar Feb 14, 2012 5:02 pm

Me he estado leyendo en detalle lo que propone la nueva reforma laboral... Me he mosqueado tanto que no me apetece ni hacer un resumen que iba a poner aquí.

Qué asco, joder.

Hanna Mar Feb 14, 2012 5:27 pm

Pues ha sido hecha por el partido de los trabajadores. Deberíamos estar todos dando saltos de alegría. loco

Hanna Mar Feb 14, 2012 6:08 pm

**Vev** Mar Feb 14, 2012 6:38 pm

No viste ayer, Hanna, la explicación de la reforma en El Intermedio??? Me acordé de ti... para reír y llorar al mismo tiempo.

portazo

**Jose** Mar Feb 14, 2012 9:28 pm

Volviendo a casa a mediodía, he oído en la radio (Radio Nacional) algo que me ha hecho pegar un bote en el asiento. La agencia Reuters, citando fuentes comunitarias, ha difundido lo siguiente:

la Comisión Europea cree que el nuevo Gobierno infló las cifras de déficit de 2011 para que los datos de este año resulten más favorables

El artículo completo --->AQUÍ<---

Naturalmente, todo el mundo se ha apresurado a desmentirlo...

La cosa es que, de ser cierto lo publicado por Reuters, estaríamos asistiendo a una mentira más de las que se vienen usando para justificar el desmantelamiento del Estado de Bienestar y del sector público en general.

Hanna Miér Feb 15, 2012 12:56 am

Sí la vimos, Vev...aunque luego el vecino ya mosqueado apagó la tele....y es que se te quitan las ganas de comer, joer.... fusil

Lo de Reuters ya se ha apresurado la Unión Europea y el PP...ambos organismos de grandísima y contrastada credibilidad, por supuesto.... desespera

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