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Vic, plantea poner orden al desorden

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Mensaje  Sturmovik Jue Ene 14, 2010 5:54 am

Es triste pero real, no puede ser que un ayuntamiento tenga que hacer lo que el estado no quiere hacer. Si en España existen tropocientos mil ilegales sería bueno, poner orden a eso y cuantificarlos. Existen varias opciones para solucionar el problema, hacer como que no pasa nada, no es la solución señores del gobierno. Una opción es legalizarlos, otra es la expulsión y entre estas dos existen miles de posibles soluciones más.

La ilegalidad plantea serios problemas, entre otros la delicuencia o la economia sumergida, la explotación de seres humanos como esclavos. No se trata de racismo ni xenofobia amigos se trata de afrontar lo mejor posible el problema de la inmigración ilegal.

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Mensaje  Jose Jue Ene 14, 2010 10:06 am

Y entonces llega el lumbreras de turno y decide negar a los ilegales la posibilidad de empadronarse (primer paso imprescindible para empezar a regularizar su situación y tener acceso a servicios básicos como la sanidad o la educación).

"Vamos a joderlos bien jodidos, que es por su bien", dijo el imbécil del alcalde. Y hubo muchos que le siguieron.
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Mensaje  HH Jue Ene 14, 2010 12:10 pm

Pregunta tonta del milenio: como y donde se "empadronaban" el célebre conjunto musical "Cortés, Pizarro y su Metal Blues Band"? ... turuta
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Mensaje  igOr Jue Ene 14, 2010 3:22 pm

Jose escribió:primer paso imprescindible para empezar a regularizar su situación y tener acceso a servicios básicos como la sanidad o la educación).

En Alemanía lo hacen así? (por poner un ejemplo)

Perdona, pero no lo entiendo muy bien. Según tú lo lógico es dejar que cualquier indocumentado se empadrone donde quiera para acceder a los servicios básicos. O sea, que puedan disfrutar de asistencia primero y luego ya hablaremos de trabajo. Tranquilos, que siempre hay algún crápula dispuesto a contratarles por cuatro duros (okei makei). Y si no pues ya se buscarán la vida. Oyes.

Hombre, bien mirado con la cantidad de impuestos que pagamos, que nos acaben aumentándolos para suplir las carencias de todo el sistema debido a esta descompensación, pues vale, pa eso estamos. Lo que estoy intrigado es por saber cómo será la situación (si seguimos en este plan) de aquí un par de lustros.
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Mensaje  kancerbero Jue Ene 14, 2010 3:54 pm

Bueno, después de los problemas que tienen para encontrar trabajo, piso de alquiler, un crédito, que les fíe el tendero de la esquina, etc. etc. ya solo falta que les pongan problemas para meter a sus hijos en el cole o para que tengan un médico de cabecera.

La ilegalidad plantea serios problemas, entre otros la delicuencia o la economia sumergida, la explotación de seres humanos como esclavos. No se trata de racismo ni xenofobia amigos se trata de afrontar lo mejor posible el problema de la inmigración ilegal.

Lo mejor posible, dice. En Sudán tendrías que haber nacido tú, petao.

Legalizalos, dales un curro (vale, no hay mucho, pero de ahí es de donde salen precisamente los brotes xenófobos como éste), que pagen SS e impuestos y te juro que ellos estarán encantados. Pero como tienen colores de piel raros y hablan mal...
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Mensaje  Jose Jue Ene 14, 2010 4:11 pm

Igor escribió:Perdona, pero no lo entiendo muy bien. Según tú lo lógico es dejar que cualquier indocumentado se empadrone donde quiera para acceder a los servicios básicos. O sea, que puedan disfrutar de asistencia primero y luego ya hablaremos de trabajo.
No exactamente. Según yo, cualquier persona tiene que tener acceso a la sanidad y cualquier niño tiene que tener acceso a la educación. Y si la ley establece que el requisito necesario para ello es el empadronamiento, entonces hay que permitir ese empadronamiento.

La otra opción es que cuando alguno enferme lo dejemos morirse en la puta calle y que a sus hijos los mandemos a los vertederos a hurgar en la mierda durante el horario escolar. Si hay alguien que prefiera esta opción, que lo diga.
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Mensaje  igOr Jue Ene 14, 2010 4:18 pm

kancerbero escribió:Legalizalos, dales un curro (vale, no hay mucho, pero de ahí es de donde salen precisamente los brotes xenófobos como éste), que pagen SS e impuestos y te juro que ellos estarán encantados.

pero, ésto no es lo ya se hace?

Pero como tienen colores de piel raros y hablan mal...
Supongo que tiene que ver más con que tienen pocos recursos.

Que vaya un colgao español, sin estudios, a buscar curro a cualquier país de Europa, a ver si va a resultar que lo tratan de puta madre.

Jose escribió:La otra opción es que cuando alguno enferme lo dejemos morirse en la puta calle y que a sus hijos los mandemos a los vertederos a hurgar en la mierda durante el horario escolar. Si hay alguien que prefiera esta opción, que lo diga.
Hay una tercera opción: devolverlos a su país.
jajajaja, que cachondo el igor, está de coña.

Bueno, imagino que es lo que hay que decir. Que venga quien quiera que tenemos un sistema que funciona de pelotas.

Claro que seguro que tenéis razón. Yo es que soy de natural pesimista.
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Mensaje  Jose Jue Ene 14, 2010 4:42 pm

Igor escribió:Hay una tercera opción: devolverlos a su país.
Sin duda, es una opción. Y habrá casos en los que hasta sea viable (de hecho, todos los años se expulsa a un buen número de ilegales). Pero para eso es necesario:

a) Determinar a dónde hay que devolverlos, cosa que no siempre es fácil.
b) Seguir un procedimiento legal en el que se garanticen mínimamente unos cuantos derechos considerados universales e inalienables.

En tanto que este par de asuntillos sin importancia se resuelven o no se resuelven, ¿qué hacemos con los ilegales: sanidad y educación o puta calle y vertedero? ¿O bien os parece preferible encerrarlos donde no se les vea?
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Mensaje  ñiñi Jue Ene 14, 2010 6:19 pm

buenas paso rapido por aqui para decir que esos ilegales dentro de poco seran tantos tantos tantos que o les matamos como sea o vendran a pedir su trocito de pastel

el unico orden (esto lo digo para todos esos "ordenados") posible es el que pasa por la destruccion de estre sistema mierdoso que genera riqueza para tres o cuatro y que va a dejar a medio mundo pasando jambre
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Mensaje  Cosso Dom Ene 17, 2010 1:22 pm

Estos de Vic, hay que ver qué bien escuchan a su pueblo.
Lo que me lleva a pensar que o bien escuchan muchas charlas de bar, o bien ya no hablamos de vulgar populismo sino de pura demagogía... Ya los oigo decir dentro de un par de años, cuando la situación de los inmigrantes de Vic empeore (que empeorará seguro):
- Nosotros lo intentamos, os escuchamos, pero vinieron esos españoles a impedirlo y mirad como estamos ahora.
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Mensaje  Sturmovik Lun Ene 18, 2010 3:03 am

kancerbero escribió:

La ilegalidad plantea serios problemas, entre otros la delicuencia o la economia sumergida, la explotación de seres humanos como esclavos. No se trata de racismo ni xenofobia amigos se trata de afrontar lo mejor posible el problema de la inmigración ilegal.

Lo mejor posible, dice. En Sudán tendrías que haber nacido tú, petao.

Sudán dice, pero querido si no sabrías situarlo en el mapa.

Legalizalos, dales un curro (vale, no hay mucho, pero de ahí es de donde salen precisamente los brotes xenófobos como éste), que pagen SS e impuestos y te juro que ellos estarán encantados. Pero como tienen colores de piel raros y hablan mal...

Bueno por si no sabes leer lo de legalizarlos es una opción como he dicho más arriba. Sabes que te pasa que el unico inmigrante que has visto tu salía por el Discovery Channel jaja Lo de que hablan mal y tienen colores raros lo dices tu, pues muchos de esos inmigrantes saben ingles o frances mejor que tu o que yo. Que peligrosa resulta la demagogia en malas manos :homer:

En Vic, querido cosso, existe un problema con la inmigración, y los políticos tienen que dar respuesta a los problemas, no hacer nada no es la solución. Los diferentes partidos políticos han movido ficha porque saben que si se cruzan de brazos puede ganar un partido político que si tiene tics xenofobos. Esto es solo un pequeño ayuntamiento de una pequeña ciudad, el problema de la inmigración es a nivel estatal. Fijate que salio el Rubalcaba para dar explicaciones a los españolitos para que esten tranquilos.

Me gusta la intervención de igor, y la pregunta de que hacen los "alemanes" los europeos añado yo, con los ilegales.

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Mensaje  Cosso Lun Ene 18, 2010 1:14 pm

Los problemas no los resuelven los políticos, las soluciones son de los altos cargos técnicos, los políticos son los que deciden aplicarlas.
El problema es que en Vic, parece que las soluciones las ha puesto "el pueblo", y no se sabe muy bien quién las ha promovido, tal vez los del "tic". Pero la respuesta de los que tu dices que no tienen "tic", no difiere mucho en racionalidad y calidad de la que darían los del "tic". Digamos que suena igual de facha.
Y ¿Cuales son los problemas?
Según los medios, parecen haber claros dos.
1) Delincuencia e inseguridad.
2) Recorte de los servicios sociales al estar masificados.

Soluciones de los políticos de Vic: Reducir el número de inmigrantes. Luego el problema son los inmigrantes, pero no todos, ojo. Sólo los ilegales; diferenciables del resto de inmigrantes en que no cotizan ni pagan impuestos más allá de los indirectos que graven ciertos servicios municipales, el consumo eléctrico y sobre los bienes de consumo. La idea es clara, primero 2 problemas (inseguridad y masificación de servicios) luego el silogismo de la culpabilidad causa-consecuencia (inmigrantes) y por ultimo la solución más lógica: Si la causa son los inmigrantes, la solución es que no haya inmigrantes.

En todo esto lo que más me llama la atención, ya no es la inferencia distorsionada de la causa-consecuencia, sino que los que profieren esta inferencia muestran un modelo de protección social pleno y acabado, ya que no parecen pedir más medios como sería lógico, sino que parecen tener el tope, el sistema ya no da más de si. La solución ya no pasa por pedir más centros, más médicos, más educadores, más policías... Los de Vic tenían de todo y bien, pero ya no lo tienen porque los inmigrantes ilegales se lo están quitando. Y luego viene el refuerzo del grupo interno (Ciudadanos de Vic Vs inmigrantes ilegales), analogías con invasiones territoriales y esas cosas tipo, "nos roban y violan a nuestras mujeres"... esas cosas que pertenecen a la memoria colectiva de grupo, el toque de campana "a rebato" y la defensa del pueblo.... La seguridad del intragrupo y su manifestación pública de pertenencia... "Putos inmigrantes que roban lo nuestro".
Esta idea de modelo social en pleno "Status Quo" es la que más me sorprende, en serio, me indica que en el fondo, Cataluña parece estar de puta madre montada, al máximo posible.
Lo digo porque en mi pueblo, seguimos aún de pedigüeños, ya quisiéramos aquí poder echar la culpa a los inmigrantes (que hay un huevo), pero imbéciles de nosotros, lo que pedimos son más medios. Debe ser por la empatía o tendencia a la compasión entre pobres, o porque los inmigrantes de mi pueblo se jugaban la vida currando en las mismas condiciones que los obreros nacionales... esas cosas que pasan cuando no le echas la culpa a los pobres por ser pobres.
Otra cosa son las políticas de control de inmigración, tal vez esos ilegales no deberían estar, pero están y como como son seres humanos, la constitución española les otorga unos derechos esenciales, derechos que un gobierno municipal no puede negar, a no ser que nieguen su cualidad humana, claroestá; O que la identidad "Ciudadano de Vic", esté por encima de la identidad "Ser humano" y que la constitución no confiriera derecho alguno a la identidad "ser humano".


Última edición por Cosso el Lun Ene 18, 2010 1:18 pm, editado 1 vez (Razón : Correción de V por B... Ya parezco de Vic.)
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Mensaje  DobleZero Lun Ene 18, 2010 2:30 pm

igOr escribió:
Que vaya un colgao español, sin estudios, a buscar curro a cualquier país de Europa, a ver si va a resultar que lo tratan de puta madre.

No, claro que no pero si es verdad que tu apariencia influye en la manera de la que te van a tratar de primeras. El color de la piel si influye, hay prejuicios. A mi jamas me han tratado mal en ningun sitio, ni en EEUU, ni aqui ni en ningun lado... pero tengo conocidos (espanyoles) oscuros , o de piel oliva o como lo quieras llamar, que si han tenido un trato raro o han sido prejuzgados en depende que sitios antes de abrir la boca.
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Mensaje  akratamondo Lun Ene 18, 2010 5:42 pm

Vic lo unico que plantea es que los partidos tradicionales quieren amarrar el voto que les puede robar el populista de extrema derecha Anglada (radicado precisamente en ese zona de la Catalunya profunda) copiando su discurso demagogo. La medida es hueca, los ayuntamientos no tienen competencia para negarse a empadronar a nadie, este o no este pendiente de un procedimiento judicial. Y ellos lo saben de sobra. Pero de momento, ahi tienen a todos los bobos del "yo no soy racista, pero" aplaudiendo con las orejas.

Nada nuevo bajo el sol, dicho sea de paso. Ya lo hizo Sarkozy para robarle votos a Le Pen en su dia. Con la diferencia que el si hubiera tenido poder para llegar a algo mas que palabras, no como los de ese ayuntamiento que se cree republica.

Y lo que hay en Vic es mucho pages dispuesto a contratar mano de obra esclava, pero que luego arruga la nariz cuando los ve andar por el pueblo, en vez de quedarse escondidos en el monte.

Estos redneck con barretina... 🤡
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Mensaje  Jahiime Lun Ene 18, 2010 7:50 pm

A todo esto, cuántos de los linces estos que andan de concejales en Vic son autóctonos?? Porque seguro que muchos son hijos de la emigración andaluza, extremeña o castellana de los 60-70.

Qué se "soluciona" no empadronándolos?? Si se quedan de todas formas, se les va a negar asistencia médica??? Asistencia educativa??? Qué hará Vic con los niños que anden entonces por la calle en horas lectivas??? Comienza la segregación racial??
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Mensaje  Sturmovik Mar Ene 19, 2010 2:33 am

Jahiime escribió:A todo esto, cuántos de los linces estos que andan de concejales en Vic son autóctonos?? Porque seguro que muchos son hijos de la emigración andaluza, extremeña o castellana de los 60-70.

Los descendientes de extremeños son los peores, creeme. Coñas aparte, los barrios donde a llegado la nueva inmigración son precisamente los que ocuparon esa inmigración interna española. Que, vaya por dios, es precisamente de donde saca los votos Anglada.

Qué se "soluciona" no empadronándolos?? Si se quedan de todas formas, se les va a negar asistencia médica??? Asistencia educativa??? Qué hará Vic con los niños que anden entonces por la calle en horas lectivas??? Comienza la segregación racial??

Bueno ya se plantea reconvertir granjas de cerdos, en campos, denominados HH, para la plena integración de las ovejas descarriadas. porelsuelo
Doblecero, si te digo que se trata puntualmente de forma especial a inmigrantes te lo creeras o te echaras a reir. Es que cuando hablo de este tema se me olvida que soy el único que convive, con inmigrantes y sabe de lo que habla, mis pobres ignorantes.

Oye Akrata, cuando dices mano de obra esclava, a quien te refieres, A LOS ILEGALES :gracias:

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Mensaje  Txabi Mar Ene 19, 2010 10:00 am

Sturmovik escribió:
Los descendientes de extremeños son los peores, creeme. Coñas aparte, los barrios donde a llegado la nueva inmigración son precisamente los que ocuparon esa inmigración interna española. Que, vaya por dios, es precisamente de donde saca los votos Anglada.


Esto es estrictamente cierto. En Badalona el PP está haciendo una campaña calcada a PxC y los votos los está sacando de los barrios de inmigrantes...
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Mensaje  Jose Mar Ene 19, 2010 10:43 am

Sturmovik escribió:Es que cuando hablo de este tema se me olvida que soy el único que convive, con inmigrantes y sabe de lo que habla, mis pobres ignorantes.
porelsuelo
Qué bárbaro, Sturmo: cada día te pareces más a tu propia caricatura.
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Mensaje  Cosso Mar Ene 19, 2010 12:44 pm

Y yo me pregunto:
¿Qué pasaría si todos los inmigrantes ilegales de Vic, fueran legales?
¿Acaso la presión sobre la escasez de medios no sería la misma o incluso mayor?
¿El Ayuntamiento recibiría más medios o tendría los mismos que si presentara ilegales en vez de legales?.
Por que yo no se en Vic pero aquí los servicios municipales los paga todo dios que esté censado y los utilice. Al igual que los indirectos que graban tabaco, energías, IVA,.... Resulta que los impuestos que no pagan (Los de la discordia), son los que redistribuyen las administraciones territoriales y centrales y los servicios que supuestamente empeoran estos ilegales sólo dependen del Ayuntamiento, los de Asistencia y Educación social (Uno de los grandes gastaderos de trapicheo que todo Ayuntamiento de más de 20.000 hab, está obligado a dar), cuya gestión depende directamente a su vez de las administraciones territoriales.

Por lo que parece ser que a los de Vic lo que les mola es salir por la TV, provocando injerencias fuera de las competencias propias del Ayuntamiento, o tal vez se les jodió el rollito de chupar fondos sociales para rellenar nóminas, obedeciendo al fenomeno. "Cuando no hay que robar todos se vuelven legales y estrictamente políticos". Además ya no hay chollos con los suelos y las edificaciones, tal vez si la prensa se ceba con cortinas de humo, no se vean otras cosas. Todo hipotéticamente, yo me inclino por lo primero, el afán de protagonismo, y la escalada de un lider de la ultraderecha.... es como más nostálgico.
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Mensaje  DobleZero Mar Ene 19, 2010 1:35 pm

Por cierto, que no se les olvide obligarles a ir en la parte de atras de los autobuses.
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Mensaje  ñiñi Mar Ene 19, 2010 2:36 pm

1) efectivamente los hijos de la emigracion charnega (o como coño la llameis que no me acuerdo) son los mas ultras
gente desclasada que con caracter general se han dedicado a drogarse sin mesura ni control
suelen ser gente descerebrada

tambien influye que dada su escasa formacion (educativa e intelectual) sus naturales competidores son la mano de obra barata que viene de otro pais (pobre) y claro eso jode
no se dan cuenta de que su rival es el sistema economico imperante (ni ellos ni el pringado que gana 2500 € al mes y se cree capitan general)


2) efectivamente estos de vic solo quieren salir en la tele y dar inicio a un debate en el plano nacional con tintes un poco xenofobos (en Torrejon de Ardoz, pueblo0 de extraradio de Madrid con rumanos por doquier) ya esta pasando

solo quieren ssalir en la etle porque el ayuntamiento como cualquier persona juridica o fisica en ejpaña (menos el dey) esta sometido al imperio de la ley y la ley no permite dejar de empadronar a alguien por el hecho de no tener peipers

3) solo hay algo peor que un facha y eso es un facha catalan

4)sturmo tio que yo escribo como me sale de la polla pero tu tio que te intentas expresar con buenas sistasis deberias saber de una puta vez que al conjugar el puto presente perfecto de indicativo se usa el verbo haber y por tanto es con h ostia puta
yo he ido
yo he hablado
tu has cagado

facil
de nada y deja de agredir mi pudor linguistico y gramatical EDITADO POR JOSE. ESTO ÚLTIMO SOBRABA.vale pro sin ponerlo otra vez me ratifico en lo que habia escrito


Última edición por ñiñi el Mar Ene 19, 2010 8:55 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Jahiime Mar Ene 19, 2010 8:39 pm

Txabi escribió:
Sturmovik escribió:
Los descendientes de extremeños son los peores, creeme. Coñas aparte, los barrios donde a llegado la nueva inmigración son precisamente los que ocuparon esa inmigración interna española. Que, vaya por dios, es precisamente de donde saca los votos Anglada.


Esto es estrictamente cierto. En Badalona el PP está haciendo una campaña calcada a PxC y los votos los está sacando de los barrios de inmigrantes...

Estoy de acuerdo. Tengo familia por allí de los de rojos de toda la vida, afiliaos al PC y eso que ahora hablan como el Anglada. Y me creo lo de los extremeños, aquí con una inmigración casi inexistente (comparada por ejemplo con Cataluña) Iniciativa Habitable (del palo Anglada) sacaron 4 concejales en Talayuela.
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Mensaje  Bruja Mar Ene 19, 2010 9:36 pm

Sturmo, parodiándose hasta el infinito y más allá escribió: cuando hablo de este tema se me olvida que soy el único que convive, con inmigrantes y sabe de lo que habla, mis pobres ignorantes.

Olé y olé. Y ahora, Sturmo, nos falta que hagas un zapateado o algo así para poner un broche de oro a semejante actuación (Jose, con todo mi respeto para los actores de verdad Wink ).

Yo estos días estoy flipando un poco con este asunto. Me temo que voy a repetir cosas que ya habéis dicho, pero no me entra en la cabeza que, siendo el empadronamiento un requisito para acceder a servicios básicos y que deben seguir siendo universales, como la sanidad o la educación, haya Ayuntamientos (como el de Vic, pero no únicamente ese) que pongan trabas o directamente impidan el empadronamiento de gente que efectivamente vive en sus municipios. Es que me parece una barbaridad...

Y, aunque ñiñi ya lo ha nombrado de pasada, quería destacar el caso de Torrejón de Ardoz, una localidad de la Comunidad de Madrid que es verdad que tiene ya un alto porcentaje de inmigración, y que también se han puesto en plan "frenemos esta inmigración como sea, que es lo que piden los vecinos". Entre las restricciones que ponen, no empadronan a inmigrantes con visado de turista (la ley que deberían cumplir no habla de visados así o asá, el pasaporte como identificación de la identidad es suficiente para empadronarse, presentando además algún documento que certifique que está residiendo en la localidad donde pretende empadronarse, sea contrato de alquiler o factura a su nombre de luz, teléfono o similar). Y otra cosa que deben certificar es que en la casa donde viven tienen al menos 20 metros cuadrados para cada persona, si no son familiares. O sea, que siguiendo su normativa, mi chico y yo no podríamos empadronarnos juntos en mi casa porque, ya lo siento yo, es pequeña y no tenemos veinte metros cuadrados para cada uno... y de momento no tenemos ningún papel que certifique nuestra relación, así que nada, ya sabemos dónde no podríamos empadronarnos. Se supone que esto intenta impedir el hacinamiento y las camas calientes y eso... pero vamos, que son requisitos que ni siquiera muchos españoles fuera de Torrejón cumplirían!

Según el gobierno de Torrejón, estas restricciones están haciendo que la inmigración disminuya y eso era lo que pretendían, una inmigración "más ordenada". En la práctica, lo que están haciendo es sobrecargar a los municipios cercanos, ya que los que no consiguen empadronarse en Torrejón se empadronan, claro, en algún municipio vecino. Porque la gente necesita que sus hijos vayan al colegio, al pediatra... y bien que hacen, que la educación y la sanidad son derechos básicos, copón. ¿Cómo los vamos a negar, con qué cara?
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Mensaje  Bruja Mar Ene 19, 2010 9:42 pm

Ah, se me había olvidado decir que en Torrejón gobierna el PP. Rolling Eyes
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Mensaje  Sturmovik Miér Ene 20, 2010 2:17 am

Jose escribió:
Sturmovik escribió:Es que cuando hablo de este tema se me olvida que soy el único que convive, con inmigrantes y sabe de lo que habla, mis pobres ignorantes.
porelsuelo
Qué bárbaro, Sturmo: cada día te pareces más a tu propia caricatura.

Estaba siendo ironico.

Bruja, no me seas, tan cortita por favor. Todo eso que dices suena muy bonito, muy idealista, pero la realidad la apuntas tu misma SOBRECARGA del sistema. España no puede empadronar a todo ciudadano que quiera venir a España a gozar de nuestro estado del bienestar, porque si eso sucede NOS VAMOS A LA MIERDA!

Jahime, no es que los extremeños seaís más racistas o xenofobos ni nada de eso, lo apuntaba Igor. Es solo una cuestión de pobreza. Se da el caso que todos esos barrios han sido siempre pobres y esas gentes son las que conviven a diario con inmigrantes. Esto no tiene porque ser un problema, pero a veces y en tiempo de crisis más, es un foco de problemas. No quiero profundizar en esos problemas, pues lo sabeís de sobra, de vuestras convivencias con la inmigración pobre habreís sacado vuestras propias conclusiones.

Saludosss
Sturmovik
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