El progre de Zapatero: ¿jubilación a los 67????

Nada una gran propuesta la de nuestro querido lider socialista, la de jubilarnos a los 67 años. Pero bueno es normal cuando gracias a todo el gasto social a hecho saltar por los aires a nuestro sistema del bienestar. Estaba refelexionando, sobre si la propuesta esta la hubiera promulgado Mr.Ansar y como hubiera contestado la sociedad a dicha lucida propuesta. Quien nos tiene que salvar a los trabajadores de esta gran propuesta, el PP¿?

A por cierto, no me valen respuestas de subnormal enterado, tipo, en Europa van a hacer lo mismo o giripolleces por el estilo.

Si esto era el acontecimiento planetario universal que nos prometio Pajin, muy bien, esta propuesta ha encajado muy bien en la presidencia europea de Zapatero, ese gran estadista.

Lo del tema subida de pensiones a los más desamparados es aun mejor, parece hecha por un relamido hijo de puta, que va de progre pero que la mete doblada cada vez que puede. Resulta que han subido las pensiones, pero al hacerlo tambien les han subido la retención y con eso les han jodido bien a ancianos y ancianas con un poder adquisitivo digno de los onasis.



A este ritmo de recortes ya vereís lo rapido que salimos de la crisis, podría entrar con el tema paro, pero es tan divertido que mejor no tocarlo. A todos esos queridos progres que decían que en España faltaba mano de obra, claro, claro, mi más sincera enhorabuena.

Saludosss

Sturmo: me he permitido editarte el título, que no estaba claro a qué hijoputez te referías. Espero que no te haya molestado.

No me enfado, en absoluto

Saludosss

Me parece de puta madre, las "reglas" de la democracia dan lugar a esa situación? pues a aceptar sin rechistar ... y si a la próxima gana ( ......................................... ) [rellenad al gusto] pasará lo mismo o parecido ... los jubilados con pensiones de risa y la manada de hijos de la gran puta que "gobiernan" y "opositan" con sueldazos del pedo ...

Mecagon sus putos muertos si mi padre llega a vivir me da la impresión de que se compra una escopeta, la recorta y se lleva 50 o 60 cartuchos y ... a cazar patos no hubiese ido ...

Bueno, no hay muchas más alternativas para gobernar, o PP o PSOE, por que ya hace tiempo que nos hemos convertido al bi-partidismo al más puro estilo yankee... Aunque dudo que cambiara algo...

Pues nada, si no hay más alternativas que PP y PSOE, apaga y vamonos. Debe ser un problema endemico de la sociedad española "haga como yo no se meta en política".

Os acordaís de aquello que nos dijeron de que no llegariamos a los 4 millones de parados, pues efectivamente, lo hemos superado con creces. Se acordara el ministro Corbacho, de la sarta de mentiras y gilipolleces que nos contó y sigue contando. Sin duda lo de la jubilación ha sido una buena cortina de humo, pero es que la manipulación, ha sido demasiado gorda para que pasara por alto. Como se puede pasar de tres millones novecientosmil parados a cuatro millones trescientosmil en un solo mes. Teniendo encuenta que el mes de enero ha incrementado en cienmil parados. Es espectacular, nos toman por subnormales profundos, han falseado las cifras del paro, sabe dios desde cuando. De la chistera de Zapatero solo pueden salir noticias de estas.

Alguien se acuerda de aquello que estabamos en la Champions league de la economía, como se colgaban medallas los muy necios. A golpe de tocho y mano de obra barata, compre hoy y pague cuando pueda. Pues bueno de ese pais de las maravillas hemos pasado a ser el patito feo de los paises desarrollados, en caida, libre y amenazando con el farolillo rojo del paro europeo.

Y pensaba yo donde estara kaitor, cuando se le necesita, haciendo cola para un plato de lentejas??????

Saludosss

Nunca nadie hizo tanto daño, en tan poco tiempo.

Ya. Ya sé que la frase no es mía. Pero es de lo mas completa y acertada.

¿Ya hay elecciones otra vez?

Propongo alargar más la edad de jubilación por lo menos hasta los 80. Y de manera voluntaria, quien quiera palmar en su lugar de trabajo que lo haga (eso si, el jefe estará obligado por ley a retirar el cadáver con sus propias manos). Total, después te jubilas y no sabes qué hacer porque todo es un absoluto coñazo: jugar a la petanca en el parque, ir a mirar una obra o aguantar a la mujer. Y cualquiera se pone a practicar algún hobby, como pueda ser hacer bricolaje o montar maquetas, con lo que te tiembla el pulso!

La otra opción sería esperar a que en España aparezcan políticos con dos dedos de frente y con un mínimo de dignidad, pero eso ya es más difícil.

Hay que ver lo que hacen los presidentes españoles para salir en la foto, es espectacular. Ver a Zapatero rezando al lado de lo más conservador y rancio de los Estados Unidos es francamente divertido No se acaba aquí el tio va y menta el deuteronomio y dice que España es un pais crisitano, solo le ha faltado posicionarse encontra del aborto.

Mientras nuestro presidente se recogía los pantalones, nuestro "amigo" Almunia, ponía a España en la picota, comparandonos con Grecia y Portugal. Durante la jornada, la bolsa se desplomaba ante la falta de confianza de muchos inversores extranjeros, viendo las últimas actuaciones del gobierno no me extraña. Lo de jubilarse a los 67 era una broma nos comento Corbacho, tras enterarse de las amenazas de huelga general de los sindicatos. Le paso la pelota a la ministra de economia y pelillos a la mar.

Será capaz Zapatero de enfrentarse a los trabajadores y respaldar a Botín, la patronal y los del FMI :fantasma:

Saludosss

El Almunia, hay que ser hijoputa (Espe, dejame que hable yo!), mira que comprara España con Portugal, ¿que culpa tienen los pobres portugueses?!!


(por cierto, sigo sin poder poner tildes, snif)

igOr escribió:Propongo alargar más la edad de jubilación por lo menos hasta los 80. Y de manera voluntaria, quien quiera palmar en su lugar de trabajo que lo haga (eso si, el jefe estará obligado por ley a retirar el cadáver con sus propias manos). Total, después te jubilas y no sabes qué hacer porque todo es un absoluto coñazo: jugar a la petanca en el parque, ir a mirar una obra o aguantar a la mujer. Y cualquiera se pone a practicar algún hobby, como pueda ser hacer bricolaje o montar maquetas, con lo que te tiembla el pulso!

La otra opción sería esperar a que en España aparezcan políticos con dos dedos de frente y con un mínimo de dignidad, pero eso ya es más difícil.

Tu eres tonto ... yo me dedico a ver piernas, escotes (tetas, claro), culos y si da tiempo caras, y si alguna quiere verga (y me cae bien) le doy verga ...

A los políticos honrados los matan "pum!, pum!), pólvora!" ... :satan:

Desde luego no puedo estar más en contra de esta propuesta, que me parece aberrante. Pero también es verdad que estoy hasta las narices de que la culpa de todo se la lleve el partido gobernante (del que no soy) por culpa de una política anterior que nos llevó a esta crisis (de cuyo partido lo soy aún menos). Este país se ha convertido, como decían por ahí arriba, en bipartidista. Y en lugar de buscar maneras conjuntas de sacar el país adelante, cada uno mira a un lado. Y el PP, que no olvidemos fueron principales responsables de que estemos donde estamos, ahora echan la culpa de todo a Zapatero, que sinceramente, lo hará todo lo mal que queráis, pero lo cierto es que le dejaron un país hecho una mierda y con pocas posibilidades. Ahora el PP se frota las manos porque tras estos años de crisis, saben que la gente olvidará por qué comenzó y creerá que cualquier cambio es mejor. Y así nos va a ir.

"La otra opción sería esperar a que en España aparezcan políticos con dos dedos de frente y con un mínimo de dignidad, pero eso ya es más difícil."

Ojalá. Pero me suena a cuento de hadas, fíjate.

esto es lo que pasa cuando uno esta en un sistema capitalista opresor de la ostia como este
llegan unos (lo del fmi o el bm) y te rebajan el rating de no se que entonces tu les tienes que decir que vas a recortar gasto social (menos deficit publico) y a liberalizar (que es lo que se la pone gorda esta gente) y al final pues nada o tragas o te joden mas y hacen que los que tienen invertidos sus dineros en tu pais los saquen y ademas no te dan dinerito
y claro el zp ( y en general cualquiera salvo el Chavez) tragan y lo que hacen es proponer estas cosas que a le gente no le gustan mucho pero que tambien tragan (es fasciante como el capitalismo aplaca a la gente a base de ofrecer la posibilidad de poder pedir al banco leuros pa coches y neveras y en algunos casos la esperanza de llegar a ser rico)
al final menos gasto social y mas ultraliberalismo y Botin aplaude (como vimos ayer)

Yo desde la perspectiva, de que la economía liberal se basa en la confianza, y ante la desconfianza que genera la inacción, entiendo que para que cambien las cosas, se ha de meter un "correctivo", y cuanto más afecte a la población ese "correctivo", más afectará en ese plano de la confianza, porque en definitiva la gente se cree que para salir de una crisis hay que sacrificar. Es algo mágico, como los sacrificios humanos; El caso es esperar que un acto extremo genere cambios que no dependen de las voluntades personales, sino de algo impersonal que se vuelve necesario.
Los efectos de elevar la edad de jubilación se notarán a partir de los que se jubilen nacidos tras el 59, se notarán dentro de 14 o 15 años, pero a corto plazo no se puede esperar cambio alguno, salvo los efectos de la asimilación del sacrificio.
Abaratar el despido, o lo que es lo mismo la flexibilización del mercado laboral, nos guste o no ha sido una receta de efecto rápido del liberalismo clásico para elevar la productividad, dado que las demás variables tangibles que afectan a la productividad son más inviables o se producen por si solas, como es la bajada de las rentas y del nivel adquisitivo, (trabajar más por menos), o elevar el valor añadido de los productos cuyos precios se autoregulan en mercado libre, (dado que aplicar políticas proteccionistas produciría reacciones negativas en nuestros compradores y socios internacionales). La otra opción es la I+D, pero vemos que ya han hecho un recorte sustancial y que estos políticos que tienden a moverse en la inmediatez y el corto plazo del mercado electoral, no tienen ni entienden de paciencia.
A parte, esta la principal variable, la confianza, la cual es difícil de manejar, ya que depende de la apreciación del individuo, individuo al cual le es mucho más fácil caer en la desconfianza, cuando le afecta directamente los efectos de la crisis (La espiral de desconfianza), así los posibles efectos del carisma de los líderes se diluye y las posibles medidas caen en saco roto a no ser que las medidas tengan el mismo o mayor poder de afectar a todos y a cada uno de nosotros, tal y como hace la espiral de desconfianza, alias crisis. Esto es lo que quieren conseguir con lo de la jubilación.
las otras medidas anticrisis pasan por proteccionismos y "socializaciones" de la pobreza cayendo en los populismos negativos. Lo cual aún efectivos inmediatos a corto plazo por la euforia, pasan factura a nivel internacional, cerrando los mercados a no ser que tengas algo apreciado que vender como el petroleo. Así Chavez puede marcarse sus desplantes, pero Zapatero ni de coña, (A no ser que el mercado internacional pase a depender del aceite de oliva y el jamón serrano).
Estas medidas de caracter "socialista" (De redistribución más justa de las riquezas y rentas) podrían hacerse, pero solo si los demás lo hacen, ya que este tipo de políticas de distribución conllevan un claro Handicap con el resto de países que no lo hagan. Y como difícilmente se aceptarían nuevas "desamortizaciones", me temo que la única salida pasará por el abaratamiento del despido, ya que la estrategia mágica de la jubilación a los 67 parece que no se la creen ni ellos mismos.

Y si no es trabajando mas anyos que vuestros padres... como teneis intencion de sobrevivir hasta los 85 (que podeis durar tranquilamente) con una pension estatal irrisoria? Igual es que todos llevais anyos metiendo dinero en un fondo de pensiones... en cuyo caso, y si no se os ha quedado en nada en los ultimos 18 meses, no os preocupeis... aunque la edad de jubilacion sean los 70, podeis dejar de trabajar voluntariamente cuando creais conveniente, eh?

Y no es que la idea me guste (que conyo me va a gustar) pero tengo muy claro que las prestaciones sociales - la jubilacion como la entendemos ahora, la sanidad, el estado del bienestar en general - es insostenible. Va a haber que cambiar muchas cosas y por supuesto que no todas las opciones pasan por alargar la vida laboral pero, mondofrikenses, tened claro que lo que a nosotros nos espera no son viajecitos del imserso a la Toscana o Portugal.

Elevar la edad de jubilación, por motivos demograficos es entendible, dado que la esperanza de vida ha aumentado y tranquilamente un pensionista se pasa 20 o más años cobrando, con lo que en el balance total recibiría más que ha cotizado, con lo que se espera que la capacidad adquisitiva del pensionista baje, por lo que debería complementar el retiro con fondos de pensiones privados.
La problemática es más extensa:
- La calidad de vida: a todas luces parece superior pero las enfermedades cardiovasculares, los canceres y las consecuencias del estres generalizado pueden volverse en contra. Por termino medio nuestros padres han tenido alimentaciones menos ricas en proteínas y con más producto fresco, verde y "limpio", por lo que los niveles tan altos de esperanza de vida de hoy, a parte de los avances en medicina e higiene, puede que sean consecuencia directa de esa nutrición más sana. Por lo que si la medicina no coge vuelo, veremos cómo los casos de cancer y muerte precoz se dispararán. Por otro lado se prevee un aumento de enfermedades mentales degenerativas, lo que aumentará una salvajada los gastos de protección social.
- La capacidad de ahorro es cada vez menor, a nadie se le escapa que el mileurismo no da pie a fondos de pensiones, las familias que tienen que proteger a miembros activos sin trabajar dificilmente, y las familias monoparentales con hijos igual. La destrucción de clase media aumenta continuamente, y no hablemos de los "listos" de las hipotécas.
- Luego, hay trabajos y trabajos, que un médico alargue la vida laboral a nadie le sorprende, pero hablamos de cargos o puestos que se encuentran en un mercado laboral de puta madre, con elevadas rentas, poco esfuerzo fisico y una buena capacidad de ahorro. Quién dice medico, puede extenderse a casi todo el funcionariado, profesiones liberales, clase corporativa y empresarial, clases altas... y personal altamente cualificado de sectores de producción de alto valor añadido. Ahora pedir un aumento de jubilación a autónomos de bajo valor añadido, y trabajadores medios y de baja cualificación es más bien y en la mayoría de los casos, una putada.
- En Europa salvo en UK (Por su clásico caracter liberal), dificilmente cuajarán medidas de recorte de protección social, irá empobreciendose, pero dificilmente cuajarán medidas de recorte, ya que al aumentar la proporción de viejos, también aumenta el poder político de estos.
- No se computa todo lo que genera una persona, por ejemplo, las reducciones de cotización por hijo, son insuficientes, dado que el aporte de los padres en la crianza y educación de los hijos son ahora mismo de caracter completamente altruista, ya que tras la crianza y puesta en marcha del "capital humano fresco y en buen estado", estos no reciben ni un duro por parte de los hijos, como mucho cuando les exijan tener que ayudar a pagar la protección social insuficiente de sus padres. Y no digamos lo del anticipar la posible distribución de herencias antes de la muerte de los padres, cada vez más común, (Eso si hay algo que heredar que no sean deudas).
- Y por último, llevamos viviendo en un relativo periodo de Paz nunca visto antes, no digo que acabemos en una tercera guerra mundial, pero si que los conflictos sociales aumentarán, y aumentará la delincuencia y las acciones violentas, ya que en vez de reducirse la desigualdad social, esta esta aumentando en todo occidente, por lo que no me extrañaría que ante la insostenibilidad del modelo neoliberal, aumenten las revoluciones sociales populistas y carismáticas buscando redistribuciones radicales. Vs poder establecido; representado por las clases "pudientes", las cuales están cortando el acceso de los "impudientes" a sus buenos puestos, preservandolos para sus hijos, por lo que se harán más homogéneas y definidas y más identificables por los populismos.
De hecho muchos vieron en esta crisis financiera el principio del cambio, cambio que estadistas y economistas prefieren que vaya despacito, pero el hambre no entiende de velocidades. El arraigado individualismo imperante y la perdida de identidad de clase harán el resto.

Muy bien Cosso abaratemos el despido, a ver si con un poco de suerte nos ponemos en 5 milloncitos de currantes en el paro. Lo de abaratar el despido no es una mala medida, siempre y cuando vaya ligada a una contraprestación. Quieren que nos equiparemos a nuestros vecinos europeos, vale, pero hagamoslo bien. A despidos baratos salarios más altos. Me imagino los de la patronal con las manos en la cabeza.

Sobre el I+D, es para llorar, de entrada el sistema educativo español es lamentable vamos a la cola de europa en este aspecto y luego los recortes presupostarios dejaran a más de uno con el hamster muerto de hambre. Pobres ratones de laboratorio.

Sobre las jubilaciones empecemos por prohibir las prejubilaciones a los 55 años y sigamos recortando por los que cobran pensiones demasiado altas. Equiparemos pensiones. Pero vamos yo estaría tranquilo con la de inmigrantes que han entrado para pagarnos las pensiones no tendremos problema Lo decían hasta hace, bien poco. Como tambien decía lo de la champions league de la economía, el sistema financiero más solido del mundo mundial. Que superariamos en renta per capita a Italia y Francia bla,bla,bla..............nuestro tan querido ZP rezuma confianza por los cuatro costados.

Bueno por si alguien no se ha enterado estamos en el ojo del huracan. En pleno acontecimiento planetario que dijo Pajin. Como era aquello Buenas noches y buena suerte

Saludosss

Y los hijos de la gran puta que deciden eso se jubilan tras dos "temporadas" por le parlamiento? ... como dicen los sevillanos del vídeo: y un mojón! los que vivis en Madrid no teneis huevos de pegarle fuego al "parlamiento" cuando esten toda la manada esa de hijos de puta "representantes" del pueblo? ...

Ah que sois muy demócratas ... pues nada a esperar y a callar, para eso teneis ese sistema ...

Sturmovik escribió:Muy bien Cosso abaratemos el despido, a ver si con un poco de suerte nos ponemos en 5 milloncitos de currantes en el paro. Lo de abaratar el despido no es una mala medida, siempre y cuando vaya ligada a una contraprestación. Quieren que nos equiparemos a nuestros vecinos europeos, vale, pero hagamoslo bien. A despidos baratos salarios más altos. Me imagino los de la patronal con las manos en la cabeza.

Quedamos en la misma, el problema esencial es que la productividad española es muy baja, creamos poco valor añadido y salvo unas pocas grandes empresas y bancos que podrían hacer lo que tu dices, al "gran vulgo" poco más le pueden subir los sueldos, porque simplemente no se puede elevar el precio en un mercado libre para elevar el valor añadido y elevar los sueldos, ya que se perdería cuota de mercado respecto a competencia internacional, y elevar el precio por sectores de común acuerdo es castigado por el tribunal de defensa de libre competencia. Para elevar el valor añadido, la única solución viable es aumentar el I+D+I, y eso se llama en España, SACRIFICIO.
Y lo de España en el ojo del huracán inversionista.... Normal, los analistas ven que aquí nadie se baja de la burra, no hay estrictos planes de contención del gasto público, el mamoneo es el mismo, y como decía antes... La jubilación a los 67 no es el gran sacrificio que los inversores quieren ver, porque nadie se lo cree. los inversores quieren "sangre", y ver un pueblo con cojones, que acepta un sacrificio a la altura del problema.
Sólo así calmaremos al puto dragón.

Por otra parte yo no soy partidario del modelo liberal, yo prefiero reformas radicales a la altura de los problemas bestiales que afronta la humanidad. Creo en los cambios radicales, y en la consiguiente adaptación y desarrollo, en que es necesario sacrificar nivel de vida, y en la contención del consumismo.
Prefiero un sistema híbrido entre un liberalismo para los artículos de lujo y socializar o redistribuir de una forma más justa los bienes de primera necesidad. Creando un sistema financiero doble basado en un sistema monetario dual, que garantice la supervivencia de hasta el más tonto, pero que premie con lujos a los espabilaos que los deseen, siempre y cuando no pongan en peligro la sostenibilidad del sistema. (Mi idea esta en desarrollo, tal vez sea una mierda, pero oye, hay que mirar pa'lante.

Creo en los cambios radicales, y en la consiguiente adaptación y desarrollo, en que es necesario sacrificar nivel de vida, y en la contención del consumismo.
Prefiero un sistema híbrido entre un liberalismo para los artículos de lujo y socializar o redistribuir de una forma más justa los bienes de primera necesidad. Creando un sistema financiero doble basado en un sistema monetario dual, que garantice la supervivencia de hasta el más tonto, pero que premie con lujos a los espabilaos que los deseen, siempre y cuando no pongan en peligro la sostenibilidad del sistema. (Mi idea esta en desarrollo, tal vez sea una mierda, pero oye, hay que mirar pa'lante.

No veo otro futuro que no sea este.

Yo si veo otros futuros y para nada estan cerca del sentido común que procesaís.

Pues francamente esos sacrificios me temo que se tendran que hacer a golpe de palo. No veo a la clase politica capaz de llevar a cabo un ejercicio de pedagogia titanica, como la que hara falta, para salir de donde estamos.

Saludosss