Europa?

¿Europa se va a la mierda? ¿veremos el IV reich como dicen por ahí? ¿saldrá el sol por Antequera?

Bueno, que no teníamos tema (o yo no lo he visto) sobre los fregaos que hay entorno a la economía del viejo continente. Si ya existe, que lo junte algún moderata que pa eso están.

Que si grecia, que si la deuda, que si las primas de riesgo, que si el coño de tu prima ( perdón!)...

Yo voy a poner este gráfico interactivo tan chulo que he encontrado hoy:

Gráfico ilustrativo de qué le debe quién a quién:
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Echadle un vistazo y veréis cosas curiosas... Cuánto debe grecia? y alemania? a quién?

La monda, vamos.

¿saldrá el sol por Antequera?

Caballero, es usted muy guapo pero está muy mal informado. Eso ya es así. Antequera, centro del mundo ayer, hoy y siempre

Solo entráis en mis temas para chotearos!

Europa seguirá sin duda, y el euro también... palabra de Merkel.
Lo que pasa es que antes de la centralización de poder (soberanias), tienen que sanear los territorios del sur, lo cual más que retrasar a Europa la potenciarán, al crear dependencias, tal matrimonio en el que el marido (Alemania) es consumado maltratador, y la esposa (territorios del sur) no puede manque lo piense, escapar.
Como la vida misma. Con esto los que más sufren son los niños.

Solo entráis en mis temas para chotearos!

Vamos, yo ya he cubierto mi cupo de escribir en los temas serios durante al menos un mes, a no ser que saqueis un tema contra la caza y desateis mis iras, y entonces no hablaré en serio, entonces hare una matanza indiscriminada.

Lo que pasa es que antes de la centralización de poder (soberanias), tienen que sanear los territorios del sur,

Pues yo ya hace días que vengo escuchando voces calificadas que dicen que Alemania no está tan bien como dicen que está.

Por ejemplo, estas 2 son de hoy:

Las finanzas de Alemania no son tan saludables como parecen, según Der Spiegel
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3553209/11/11/Las-finanzas-alemanas-no-son-tan-saludables-como-parecen-segun-Der-Spiegel-.html

Alemania no logra suficiente demanda para colocar su deuda
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3553930/11/11/Alemania-no-logra-tener-suficiente-demanda-para-colocar-su-deuda.html

Son del mismo medio ahora que me fijo. No sé si tendrán algo en contra de los pobres alemanes.

Necesitamos noticias de primera mano! Demos paso a punkiti, nuestra corresponsal en Alemania...

Caliope escribió:Vamos, yo ya he cubierto mi cupo de escribir en los temas serios durante al menos un mes

Pues es una pena porque esto se llena de rojos campando a sus anchas a la que te descuidas.

kancerbero escribió: ¿veremos el IV reich como dicen por ahí? ¿.

yo creo que ya esta hecho

pero en vez de guerra con balas y bombasos lo hacen economicamente

Caliope escribió:

Caballero, es usted muy guapo pero está muy mal informado.

El súmmun del placer, pues.

¿Sabe alguien lo que pasará dentro de 10 minutos???

Que le pregunten a este euroesceptico:

https://www.youtube.com/watch?v=uav2II9GyjQ&feature=player_embedded#!

Chantaje economico------------ 2

Democracia europea------------ 0

Parece que el Nigel Farage este es todo un personaje, pero resulta divertido ver a algun parlamentario soltando verdades como puños.

Saludosss

Bueno, pues parece que toma forma una Europa de dos velocidades. parece que Adolfa Merkel y Nicolas Bonaparte están atando cabos y rencillas, se han cogido el mapa y estan repartiendo. Bueno más que repartiendo estan levantando una pequeñas barreras para no verse afectados por los pig's. Preparan un eurobono aleman-frances-finlandes-austriaco-holandes de primera categoria y respaldado por el BCE.

Toda una declaración de intenciones, los demás ya nos podemos ir a tomar poc culo.

Falta un europeista empedernido como pepebotella para darle otro enfoque al tema, ¿alguien tiene su teléfono?

Saludosss

Bueno, pues parece que toma forma una Europa de dos velocidades.

Menuda novedad;esto de las dos (o tres velocidades) en europa se da desde el renacimiento.

La vieja Europa (que decían Aznar y Bush) vuelve con renovados bríos despues del breve paréntesis (espejismo) de burbuja del antiguo imperio romano (hispania, Italia).

Los políticos profesionales deberían ser historiadores antes que abogados o agentes de la propiedad en excedencia.Nos iría mejor al populacho vulgar y llano.

igual hasta se acaba el leuro y nos cobran las cosas en pesetas en plan una cofi a 250 jijijijiji que hijosdeputa (los de la cafeteria tambien)

Esta semana, y no parece que nadie haya salido a comentarlo aún, nos está sumiendo en la miseria... Nos vamos a la mierda.

Este martes pasado se subastaron letras por las que pagamos más de un 100% que hace un mes. Estamos pagando unos tipos de interés más altos de los pagados por Grecia...
Y mientras Rajoy decide si deja entrar a Amaiur con grupo propio o no, en europa no se fían de que aquí se vaya a hacer nada para frenar el sangrado de las administraciones públicas.

Este artículo es interesante (sísí, se mete con Rajoy pero leedlo, va)

Una semana desastrosa: así no, señor Rajoy, así no
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2011/11/28/una-semana-desastrosa-asi-no-senor-rajoy-asi-no-6344/

Miedito

Esta semana, y no parece que nadie haya salido a comentarlo aún, nos está sumiendo en la miseria... Nos vamos a la mierda

Eso depende de como le vaya a cado uno la feria......en lo colectivo parece que sí, que esto se hunde.Mientras no estemos entre los dos de cada diez que están paraos, solo queda poner velitas a algún santo y a esperar que amaine.

Sobre el artículo solo diré que su autor y medio de comunicación proceden del sector duro y mas roqueño de la brunete mediática:El Mundo, Pedrojota, Losantos, intereconomia, Veo 7, La Razón, etc....etc...todos ellos admiradores confesos de Margaret Thatcher y Esperanza Aguirre, o sea , aquellas falanges que han dao la brasa hasta la saciedad a Rajoy desde que Ansar perdio la elecciones del 2004.

Sí, el tal Centeno es un neoliberalista de bandera y también uno de los que clamaban al cielo que lo del 11M fueron los de la ETA de la mano de ZP. Y a los catalanes, en varias ocasiones nos ha puesto de vuelta y media. Pero ese no es el tema. He puesto ese artículo porque simplemente no he encontrado nada más sobre lo que está pasando con nuestra economía y con nuestra deuda en particular.

kancerbero escribió: Y a los catalanes, en varias ocasiones nos ha puesto de vuelta y media.

Pero si eso es deporte nacional!.

Hanna escribió:
Pero si eso es deporte nacional!.

Más bien es NAZI-ANAL. Por lo ideológico y porculero que tiene.

Sturmovik escribió: Bueno, pues parece que toma forma una Europa de dos velocidades. parece que Adolfa Merkel y Nicolas Bonaparte están atando cabos y rencillas, se han cogido el mapa y estan repartiendo. Bueno más que repartiendo estan levantando una pequeñas barreras para no verse afectados por los pig's. Preparan un eurobono aleman-frances-finlandes-austriaco-holandes de primera categoria y respaldado por el BCE.

Toma forma?

A mi juicio eso ha sido la UE siempre. Unos tratados de conveniencia al gusto de Francia y Alemania, con unos británicos que meten la puntita del pie cuando les interesa para lo que les interesa, pero que para todo lo demás se cuidan muy mucho de no implicarse demasiado y dejar que los francogermanos les guíen el carro.
A los demás nos tocan ciertas migajas procedentes de lo mucho que Francia y Alemania exportan al mundo gracias al cierre de producción en otros países a cambio de míseras carreteras y ridículos subsidios.

En una fórmula menos matemática y más ilustrativa: Francia produce un Peugeot. Francia ha de vender el Peugeot. Se lo oferta a Egipto. A cambio Egipto dice que Europa le compre algodón. Francia entonces prohibe la producción de algodón en España a cambio de un subsidio ridículo procedente de un porcentaje ínfimo de lo que gana vendiéndole Peugeots a Egipto. Encima los espanyoles son tontos y dicen: "cómo nos quieren en Europa, cómo se preocupan de nosotros, nos pagan por no trabajar, jijijojota jajotas". Resultado, la industria espanyola a la mierda a cambio de los mendrugos residuales del interés francogermano.

Siempre he visto la UE como el IV Reich, solo que éste lo han elaborado entre dos (Fr y Al al unísino y no por separado como hicieron Hitler y Napoleón) y no por medio de las armas, sino que han colonizado a base de bancos, empréstitos y mercados financieros, con el beneplácito yanquibritánico que se limita a mirar para otro lado y pescar en las partes del río que le interesan. El resultado son los golpes de Estado financieros que estamos viviendo recientemente, lo de Grecia e Italia son dos putos golpes de Estado bancarios, tanto Lucas Papademos, primer ministro de Grecia, como Mario Monti, Presidente del Consejo de Italia, son banqueros. Los dos, de una manera u otra, han trabajado para el banco estadounidense Goldman Sachs, especializado en colocar hombres suyos en los puestos de poder. Ambos son asimismo miembros de la Comisión Trilateral.

Estos "tecnócratas" (del dinero, claro) tienen que imponer, a cualquier precio social, en el marco de una “democracia limitada a los flujos financieros”, las medidas (más privatizaciones, más recortes, más sacrificios) que los mercados exijan sin pudor. Las mismas que algunos dirigentes políticos no se han atrevido a tomar por miedo (fundado) a la impopularidad que ello supone -electoralismo puro-.

La UE es el último territorio en el mundo en el que la brutalidad del capitalismo es ponderada por políticas de protección social. Es lo que se llama "Estado de bienestar". Los mercados ya no lo toleran y lo quieren demoler encubiertamente. Esa es la misión estratégica y ya no tan secreta de los tecnócratas que acceden a las riendas del gobierno merced a una nueva forma de toma de poder: el golpe de Estado financiero. Vendido además como compatible con la democracia...

Me parece poco probable que los tecnócratas consigan resolver la crisis (si su solución fuese técnica, ya se habría resuelto). ¿Qué ocurrirá cuando los ciudadanos europeos comprueben que sus sacrificios son para nada y que la recesión no mengua? ¿Qué niveles de violencia alcanzará la protesta en las calles? ¿Cómo se mantendrá el orden en la economía global, en las mentes libres y en las calles? ¿Se conformará una triple alianza estratégica entre el poder económico, el poder mediático y el poder militar? ¿Se convertirán las "demo"cracias europeas en “democracias totalitarias”?

Mc Placi;

Brillantísimo y certero análisis (y añado que está redactado con un envidiable estilo periodístico) que comparto.

Sin duda tu amplia experiencia adquirida en tu largo vagar por este mundo es un aval autorizado.

Leyéndote me he acordao (inevitablemente porque estos dias ando leyéndolo) de El Gatopardo y de aquella famosa sentencia (que no es de El Gatopardo, príncipe de Salina, sino de su sobrino , el príncipe Tancredi) : "es necesario que todo cambie para que todo siga siendo igual".....las estructuras del viejo orden siguen inamovibles;las personas se mueven de arriba a abajo y de izquierda a derecha, pero el continente es el mismo de siempre.

McPlaci:
Tu forma de entender Europa suena bien, es un clásico de los Euroescepticos, defendible desde mi forma de ver desde la izquierda izquierda y desde la ultraderecha; pero peca de ser un análisis conservador, porque se sigue basando en las economías nacionales. Y eso podría ser cierto antes de la eclosión neocon que supuso la creación de la OMC y los mercados organizados supranacionales como la UE y sus tratados especiales con USA, Japón y demás occidente. El problema es que ahora los mercados internacionales son supranacionales, ya que están formados por corporaciones multinacionales, en los que las naciones son simplemente otras corporaciones más, en las que sus accionistas son las personas, cuyos inputs de entrada son los impuestos y sus outputs o producción son el gasto social y las ganacias financieras de jugar en los grandes mercados. No hay mucho más.
Resulta que Peugeot no es Francia, Peugeot es una marca-producto de la corporación PSA, con intereses en muchos países, como fabricas en España, que tributan en España y generan rentas en España, si bien es verdad que también tributa más en Francia por el valor añadido de sus patentes, pero eso no lo vuelve "nacional". Los intereses de PSA no tienen porque coincidir con los intereses de Francia.
Otra cosa es que los mercados internacionales estén dando poca fiabilidad a las economias nacionales de los PIIGS, y que Alemania o Francia tengan que ver en no dotar de la seguridad o falta de riesgo necesario para que vuelva la confianza en esos paises, que dicho sea de paso pasen a convertirse en países dependientes de Alemania y Francia, pero es que tampoco nadie les asegura que las grandes corporaciones pasen de ellos, deben mantenerse fuertes, porque los gruesos de producción y ventas no están ahora en Europa sino en los países llamados emergentes.
Esta pasando que vendemos poco porque otros venden más y esos otros no son precisamente Alemania y Francia.
Lo de que los mercados piden menos protección social es evidente, porque lo que piden son contenciones en el gasto público, pero eso no quiere decir que lo que buscan sea la destrucción del "Estado de Bienestar", Al fin y al cabo, están en ultima instancia formados por personas que por muy ricas que sean tienen una dependencia brutal a que el resto de las personas vivan relativamente bien para así poder consumir sus productos y mantener sus posiciones. Los países llenos de pobres no interesan, ya que no hay muchos compradores, además corren el riesgo de que les corten la cabeza en una enésima revolución.
Por definición un liberal busca el "status quo", no la destrucción de los mercados.

Yo no soy euroescéptico. De entrada pienso que es un término desvirtuado gracias al mal uso que los medios han hecho de él, pero ese es otro tema. Yo no me opongo a la idea de una Europa unida en nombre del interés común de todos los pueblos que la conforman, aunque creo que lo que hoy estamos viendo son los frutos de acuerdos de carácter principalmente mercantil que han dado lugar a políticas bastante indeseables e impopulares. La UE está a años luz de ser perfecta, está sometida a los dictados supranacionales de los flujos financieros, como tú bien apuntas y está regida por políticas de dudoso carácter democrático. No todo el monte es orégano, y apuntar las cosas que no me gustan no me convierte necesariamente en un fundamentalista radical de la extrema derecha o izquierda. Esa forma de entender las cosas se me antoja bastante sectaria.

No se me escapa que todo el capital está sometido a una gran red entrelazada que hoy día las autoridades nacionales poco pueden controlar, se han convertido en títeres del mercado, con organismos poderosos y bancos que dictan las pautas a seguir, y las políticas a aplicar y todo es parte de un conjunto de estrategias económicas que a más de un politicucho listorro se le ha ido de las manos.

Estoy de acuerdo con lo que expones, pero todo esto nos está llevando a una situación de „bancocracia“. Los bancos mandan. El propio BCE está apretando las tuercas hasta la extenuación al gobierno de Merkel, y son los que presionan para que las políticas que se sigan sean afines a sus intereses. Y ya estamos viendo lo que ha ocurrido en Grecia e Italia.
El BCE se compone de capital francés y alemán principalmente, se creó en el tratado de Amsterdam de 1998 (eso de se creó es un decir, fue una simple continuación del Instituto Monetario Europeo pero con menos presencia holandesa) y tiene sede en Alemania, en Frankfurt. Algo muy tonto pero muy significativo. Francia ha protestado siempre que debido a que el BCE tiene sede en Alemania, su presidente debería ser francés, el gobierno de París lo ha promulgado a las cuatro voces y más concretamente en la persona de Jean-Claude Trichet. Y todo el mundo se plantea, por qué francés y no de cualquiera de las otras 25 nacionalidades? La respuesta es tan obvia como fiel reflejo de la realidad, y de los intereses en juego, que algunos ni se molestaban en disimular (hoy lo disimulan algo, han puesto un italiano bajo los hilos).


Y sí, ya sé que Peugeot no es Francia, sólo intentaba ilustrar mi planteamiento con un ejemplo, pero bueno, por mucho que PSA (que por cierto no significa más que Peugeot Sociedad Anónima) tenga fábricas en otros países, y cree trabajo e impuestos y por ende riqueza, se constituye de capital francés, y la mayor parte del cash flow se retroalimenta a Francia. No te discuto que hoy día yo también puedo comprar acciones de PSA aún no siendo francés, pero insisto en que sólo se trata de un boceto explicativo. PSA quizá no, pero otras organizaciones más poderosas si pueden poner al gobierno francés entre la espada y la pared cuando sus intereses estén en entredicho. De todos modos, Alemania es el segundo exportador del mundo después de China, y hasta hace 5 años era el primero. No obstante sigue siendo el que más riquezas genera con la exportación, pues China sigue vendiendo poca calidad a bajo precio, esto nos puede dar una idea del panorama.

Y bueno, lo de quién está interesado o no en mantener la pobreza en según qué países es un larguísimo debate. A veces la pobreza interesa, si no en la cercanía más inmediata al menos sí a varios miles de kilómetros de distancia: para comprar producción con mano de obra barata, para negociar con dictaduras cleptócratas recursos energéticos, para probar medicamentos nuevos impunemente entre sociedades desfavorecidas, y para un largo etcétera. Todo tiene un mercado, hasta las desgracias humanas.

Monti ya ha empezado a hacer de las suyas en Italia, sin electoralismos ni populismos, las medidas son por supuesto más drásticas:

Medidas más interesantes del paquete:

• Subida de impuestos (esta estaba clarísima)
  
• Reducción de pensiones
  
• Derecho a cobrar pensión sólo para aquellos que hayan trabajado 41 ó 42 años

Las dos últimas demenciales. Los pobres ancianos tienen asfixiarse porque así lo deciden los bancos, quiénes por cierto son los absolutos culpables de la situación que se está viviendo. La última es delictiva, aniquilando totalmente el concepto de Estado social. Lo que yo decía el otro día.

http://www.corriere.it/economia/11_dicembre_05/comegna-pensione-41-42-anni-contributi_d355fc98-1f08-11e1-befb-0d1b981db5e8.shtml

Pues las lagrimas de cocodrilo de la ministra de trabajo, parecían verdaderas. Vaya que no podía ni hablar. Parece que Italia será el segundo conejito de indias para experimentar, el primer conejito, griego, casi que la ha palmado ya.

Los recortes no haran remontar a Italia, la van a frenar. El caso Griego es un ejemplo. Y le van a dar a Berlusconni una nueva oportunidad no se cuanto, para volver con políticas abiertamente fascistas.

Saludosss

Grecia e italia me recuerda a aquel chiste sobre el científico que experimenta cuantas patas se le ha de quitar a una araña hasta que se queda sorda.