La intocable familia real

Txabi escribió:A Cosso le duele la impotencia.  Los catalanes hemos encontrado la puerta de la geografía, y al menos entra algo de aire...al final, hay que empujar por donde cede...

La puerta de la geografía?
Joder, ya tenemos bastante con que Felipe VI sea Rey por gracia divina, para tener que aceptar las fronteras de Cataluña por dogma de fe. ¿Qué territorio ocupa Cataluña? ¿Quíen demarca sus fronteras? ¿Acaso Dios?
La geografía entonces deviene en la historia, y como la historia es simple literatura al final llegamos a cosas del tipo Lenguaje y asimilación de la propaganda folklorica, con lo que concluimos que Cataluña es un invento del romanticismo del XIX que ha sido aceptada como dogma de fe. Y como dogma lo más lógico es que digas:
- Los catalanes hemos encontrado la puerta del nacionalismo como creencia religiosa, y al menos entra algo de aire... al final, hay que empujar por donde cede...
Eso si, empujar para llegar antes al bote salvavidas.
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No, si no hay como citar a Kaplan y sus teorías cuasifotográficas reduccionistas.
Cataluña no es Castilla, y ni siquiera Castilla es Castilla.
Bueno, para los catalanes es más fácil. Castilla es lo que no es Cataluña y Castaluña lo que no es Castilla.

Claro, mi idea de Cataluña es un dogma de fe, en cambio tu fe en el imperio español es puro racionalismo...

Txabi escribió:Claro, mi idea de Cataluña es un dogma de fe, en cambio tu fe en el imperio español es puro racionalismo...

Mi fe en el imperio español se desvaneció ayer con la roja... Ah¡¡¡ y perder Cuba hizo lo suyo.

El día que para explicar Cataluña no tengas que hacerlo por simple negación de España comenzará una verdadera religión, hablaréis de nuevas formas de hacer política, regeneraciones y lo que queráis, mientras sólo sois como satánicos renegando de Dios.
Mi religión política va más alla de las naciones.

Y dale...España se funda con el decreto de nueva planta, que consiste basicamente en cargarse todos los gobiernos peninsulares menos las cortes castellanas. Es España la que insiste en negar que es un estado plurinacional. Eres tu el que te crees que todo es meseta, pues no, existen valles, montañas, costas...

Pues por lo menos ya tenemos una fecha a la que retrotraerse. El comienzo los borbones. Y claro, seguimos en ese mismo ciclo absolutista. Lo que quieres es que vuelvan los Berengueres esos. ¿O eres aragonesista? Yo particularmente prefiero la época de los de la marca hispánica y los vasallos de los francos. Es verdad, que sóis más Franceses que la hostia.
Ahora puestos yo también soy catalán, recuerdo cuando la capital de esta tierra que piso, que no es precisamente la meseta, pertenecia a Tarraconensis... eso si que eran épocas de gozo en la que departíamos acaloradas discusiones sobre toros en catalán por supuesto.

La explicación histórica no difiere de un relato novelado, como cuando el Cid hizo pasar hambre a un Berenguer patrio de esos... Eso si que eran historias de los Austrias imperiales, de esas con las que soñamos los españoles opresores del pueblo cartalán "obrero"... Escucha como cantan la internacional.

Amunt, els pàries de la terra,
amunt, els qui pateixen fam!
Els proletaris criden guerra,
tot el món és de guerra un clam.
Del passat no en deixarem cap rastre,
estols d'esclaus tots amunt, tothom,
el món canviarà de base,
no hem estat res, ho serem tot.

És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà.
És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà.

No esperes salvacions supremes
de Déu, dels reis ni del tirà,
obrer, és la sang de tes venes
que triomfant et salvarà.
La força del tirà sotmesa
ton puny deixarà quan voldràs;
atiem la fornal encesa,
el ferro és fill del nostre braç.

És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà.
És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà.

Obrers, llauradors, la batalla
ha començat i finirà,
la terra és per qui la treballa,
qui no treballa morirà.
Si del cel de la nostra terra
foragitem dels corbs l'estol,
pau dolça seguirà a la guerra
i sempre més brillarà el sol.

És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà!
És la lluita darrera,
unim-nos i demà
la Internacional
serà el gènere humà.

¿Ahora somos franceses? ¿Que pasa, tienes un listado de naciones que existen y naciones que no? Debe ser muy duro tener que alinearse con los que no les gusta la democracia...

El Heródoto catalán escribió:.España se funda con el decreto de nueva planta,

     

Txabi, en vez de ir acusando por ahí a la gente que no está de acuerdo con tus ideas, por qué no nos cuentas más del origen de Cataluña como país? Por que, que yo recuerde, ha pertenecido a la Corona de Aragón siempre. Porque fuera de que Hispania era una término acuñado por los romanos para referirse a toda la Peninsula Ibérica, ya los reyes visigodos se declararon ídem de Totus Spaniae. Que sí, incluía Cataluña.

Por cierto, antes de que me acuses de fascista, imperialista, antiplurinacionalista, etc, te diré, que por ejemplo, si que estoy de acuerdo con la existencia del Reino de Navarra, que sí que existió como una unidad independiente y un auténtico reino

La Corona de Aragón y el Condado de Barcelona compartían jefe de estado pero cada territorio mantenía sus instituciones, leyes y gobiernos propios. Te recuerdo que fue una unión dinástica pactada. Algo similar pasó con la unión de Castilla y la corona de Aragón. Denuevo compartían jefatura de estado, pero no compartían ni leyes, ni gobierno, ni moneda. De hecho, los Austrias recibían pleitesía de los nobles castellanos, pero tenían que rendir cuentas ante el Concell de Cent, por ejemplo. Con la llegada de los Borbones, todas las instituciones catalanas fueron anuladas, pasando a una ocupación de facto de un territorio sobre el otro con los decretos de nueva planta. Cataluña fue dividida con la cesión de territorio catalán a Francia (curioso que los españoles siempre se acuerden de Gibraltar pero no de Perpinyan) y sometió a Barcelona a un año de asedio. En ese momento, se funda España como realidad política. Todo lo cual me la trae al pairo, pero no me vengáis con el rollo ese de que España es inmemorial y Cataluña es un invento del Barça...

Caliope escribió:Por cierto, antes de que me acuses de fascista, imperialista, antiplurinacionalista, etc, te diré, que por ejemplo, si que estoy de acuerdo con la existencia del Reino de Navarra, que sí que existió como una unidad independiente y un auténtico reino

Ya, que curioso, que fue el único gobierno que no anuló el decreto de nueva planta...

Caliope escribió:Por cierto, antes de que me acuses de fascista,

Diría que no es algo que haga a la ligera, es mas, no recuerdo habertelo dicho desde hace unos años...

Txabi escribió:¿Ahora somos franceses?  ¿Que pasa, tienes un listado de naciones que existen y naciones que no?  Debe ser muy duro tener que alinearse con los que no les gusta la democracia...

El otro día Mas se cobijó bajo el ala de los francoparlantes asegurando tener más roce con Francia que con España... y digo yo que todo esto vendrá del "megareino corolignio" y las pajas con el Rosellón.
Cataluña como tal fue un rato. quizá suficiente pero un rato. Ahora referirse al feudalisimo como base introspectiva nacional y desde la izquierda es como un cuento de los Grimm. ¿Y luego dices que no eres religioso, Txabi?

Por mi España puede pasar al olvido como realidad anacrónica en un gobierno mundial, pero Cataluña no merece más que irse a la mierda con ella. Inventáos otra cosa... no se, que acabe en -Landia, please.

Cosso escribió:
El otro día Mas

Y dale, esto no es una dictadura donde todos vamos detrás de Mas de la manita...deja de ver a Cataluña como un titular de El Pais...

Volviendo con Kaplan y sus venganzas geograficas, por más que nos jorobe la geografia marca los pueblos. Por eso mismo los romanos instalaron la capital en Tarragona y no en el Bierzo, querido Cosso. Catalunya una región abierta al mar, Castilla una región encerrada en si misma. Una geografia que va unida a la historia de cada pueblo.

Resulta especialmente espeluznante, que lo que nos haga españoles a los catalanes sea un matrimonio de hace tropocientos años. O no mejor aún el bombardeo indiscriminado de Barcelona hace otros tropocientos, aunque el fusilamiento del President Companys hace no tanto no estuvo mal. Todo motivos para sentirse español de los pies a la cabeza.

Por un momento me imagino una Escocia independiente del Reino Unido. Con el ingreso betado a la Unión Europea ¿Adivinaís por quién? Si esos mismos enfermos encerrados en si mismos y no me refiero a los ingleses precisamente.

¡Geografía no seas tan cruel!

Txabi escribió:

Cosso escribió:
El otro día Mas

Y dale, esto no es una dictadura donde todos vamos detrás de Mas de la manita...deja de ver a Cataluña como un titular de El Pais...

Me acabas de invalidar todo el argumento... ya te vale.  

Sturmovik escribió: Volviendo con Kaplan y sus venganzas geograficas, por más que nos jorobe la geografia marca los pueblos. Por eso mismo los romanos instalaron la capital en Tarragona y no en el Bierzo, querido Cosso. Catalunya una región abierta al mar, Castilla una región encerrada en si misma. Una geografia que va unida a la historia de cada pueblo.

Resulta especialmente espeluznante, que lo que nos haga españoles a los catalanes sea un matrimonio de hace tropocientos años. O no mejor aún el bombardeo indiscriminado de Barcelona hace otros tropocientos, aunque el fusilamiento del President Companys hace no tanto no estuvo mal. Todo motivos para sentirse español de los pies a la cabeza.

Por un momento me imagino una Escocia independiente del Reino Unido. Con el ingreso betado a la Unión Europea ¿Adivinaís por quién? Si esos mismos enfermos encerrados en si mismos y no me refiero a los ingleses precisamente.

¡Geografía no seas tan cruel!

Por algo se integran los estudios de Geografía con la historia, si se estudiase con la antropología o con la Sociología, la pobre quedaría reducida a simple Geología, la maría de las ciencias puras. Aunque visto lo visto habría que estudiarla con las filologías, nacionalismo del chulo, del que sólo se entiende si se nace, por eso de las maternidades de las hablas. Así catalán no solo es que habla sino el que nace.

Al Bierzo no se le ha considerado nunca Castilla, León en tal caso y durante unos siglos Reino de León, incluyendo Galicia, Asturias, etc... Y tenemos idioma propio. El Leones, LLeones o Bable pa los asturianos pero por aquí no lo habla ni dios, por lo que seremos castellanos...  ... menos el bierzo bajo que debe ser como gallego.
Bueno, si aprendemos catalán igual hasta hacemos un enclave de Cataluña. ¿Hace?
Aunque ahora que lo pienso los romanos decían que por aquí vivían astures a los que se referían como castelliani, por vivir en castros, por lo que debemos ser castellanos... pero claro geográficamente dista mucho de la imagen mesetaria de Castilla.
Ahh!!!Resulta increible que un matrimonio hace tropecientos años nos hiciera españoles también.



Y te repito por enesima vez que no sólo murieron catalanes en la guerra, aqui tenemos fosas sin desenterrar cojas el camino que cojas llenas de rojos, simpatizantes y equivocaos.

Por cierto Escocia fue reino, con reyes y la hostia, imagínate las trepidantes historias de tronos, invasores, lenguas, Wallaces y hasta Cristophers Lambers cortando cabezas. Buahh!!!

Madre del amor hermoso....que uno estudie una carrera -presumiblemente- para acabar narrando cómo toma la coca - cola Letizia es indicativo de por qué las lumbreras se han pirado al extranjero.  

http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Coca-Cola-prepararon-reina-Letizia_0_2294770513.html

Cosso escribió:

Al Bierzo no se le ha considerado nunca Castilla, León en tal caso y durante unos siglos Reino de León, incluyendo Galicia, Asturias, etc... Y tenemos idioma propio. El Leones, LLeones o Bable pa los asturianos pero por aquí no lo habla ni dios, por lo que seremos castellanos...  ... menos el bierzo bajo que debe ser como gallego.

No lo hablaís por servitud a vuestros señores. Claro el castellano es más moderno, o eso os han dicho.

Bueno, si aprendemos catalán igual hasta hacemos un enclave de Cataluña. ¿Hace?

Seriaís otro Gibraltar, pero sin protección, que poco iba a durar. Vuestros señores no lo permitirían.

Aunque ahora que lo pienso los romanos decían que por aquí vivían astures a los que se referían como castelliani, por vivir en castros, por lo que debemos ser castellanos... pero claro geográficamente dista mucho de la imagen mesetaria de Castilla.

Bonito paraje, si algun dia voy a Galicia ya se por donde pasar, cuando más inaccesible mejor.

Y te repito por enesima vez que no sólo murieron catalanes en la guerra, aqui tenemos fosas sin desenterrar cojas el camino que cojas llenas de rojos, simpatizantes y equivocaos.

Lo que diferencia a un pueblo servil de un pueblo libre seguramente sea eso. El pueblo libre va a su bola, el pueblo servil mira que hace o dice el de al lado. El dia que te pongas a hablar de los enterrados en las cunetas por iniciativa propia y no por echarselo por los morros a un catalan lo hablamos.

Saludosss[/quote]
[/quote]

Entonces definitivamente es una cuestión feudal, señoríos, condados, principados, nobles y vasallos.
Y si tienes razón, no hablamos leones por culpa de ilustrados castellanos que impusieron su lengua cuando decidieron enseñarnos a leer y a lavarnos las manos despues de cagar.

Sturmovick escribió:Lo que diferencia a un pueblo servil de un pueblo libre seguramente sea eso. El pueblo libre va a su bola, el pueblo servil mira que hace o dice el de al lado. El dia que te pongas a hablar de los enterrados en las cunetas por iniciativa propia y no por echarselo por los morros a un catalan lo hablamos.

Fíjate en lo que dices. Un pueblo libre va a su bola y el pueblo servil observa impasible.
Pueblo libre y pueblo servil. Esto si te digo la verdad no se muy bien dónde encajarlo, ni siquiera cómo. Me resulta ya dificil entender la idea de Pueblo pues no te digo ya lo de enterder lo de pueblo libre... Tengo que retrotraerme a Rouseau y a las ideas naturalistas ilustradas como poco, esas ideas del buen salvaje y las tribus libres e independientes que practicamente solo se transmiten la gripe... ¿De donde arranca el mito de la libertad?
Perdón, no es un mito, es una realidad. En Cataluña es incluso una cualidad intrinseca de sus gentes. No como los otros que son "serviles", gentes domesticadas, dóciles, ignorantes qué sólo pueden mirar y escuchar atemorizados por el poder de sus amos.
Menos mal que se te ocurrió este cuento, porque podías haberme contado la película de Avatar por ejemplo, o una historia colonial novelada de Ghandi, o incluso un mesianico relato de libertadores.

En cuanto a las fosas, aquí hay colectivos de siervos que están luchando por desenterrar a los fusilados y devolverselos a sus familiares para darles un entierro digno, y que tienen que luchar contra señores que no los reconocen y que no sienten esas ideas de pertenencia a un pueblo, ni consideran que no sean libres de luchar por ello contra esos señores.
Fusilados que igual no eran señores de tan alta alcurnia como llegaron a ser el Compayns, que no llegaron nunca probablemente a llamarse de otra manera como leoneses, asturianos frente a españoles y ciudades que no bombardearon pero que igualmente dejaron muertos como si de un bombardeo se tratase. Aqui no contaban historias de pueblos ancestrales que se diferenciaban de otros por cualidades míticas , sino que contaban las historias de siervos que debían emanciparse de sus señores, de patronos que abusaban de sus obreros y cosas así, los ilusos pensaban que eran cuestiones de clase social dentro de los pueblos y no entre pueblos.

Y bueno, que tras los fastos de la coronación y vuestras disquisiciones territoriales, el juez Castro ha imputado a la infanta para que dé cuenta en el banquillo del engorde de su cuenta bancaria gracias a la generosidad del pueblo español.

Felipito no podía empezar con mejor pie, oigan. Me voy a Twitter que debe estar ardiendo.   

Que si no os sentís suficientemente pringados, desde el PP ayudamos a que no te quedes con las ganas.

El PP sugiere un impuesto especial para una "jubilación de oro" a Juan Carlos I

http://www.publico.es/politica/554302/el-pp-sugiere-un-impuesto-especial-para-una-jubilacion-de-oro-a-juan-carlos-i

Es que roban tanto de la caja, que no ha quedado nada para darle al amigo de Videla...

Alegan como única causa para tal impuesto "que se lo merece". El PP siempre alardeando de su ácido sentido del humor....

Bueno....y que a lo tonto igual nos adjudican un Borbón más que mantener, no?.

La tipa es la viva imagen del Juancas, pobre...