Charnegos a mogollón

"Como si fuera la más pobre de las Autonomías". ¿Y si fuera la más pobre?
Yo no digo que la sea... es evidente que no. Pero por lo pronto las agencias de calificación no la ven excesivamente competente.
Y luego está la tesis "nacionalista" española basada en la dependencia comercial de Cataluña con España. En esto es como las juntas de administración de las grandes empresas cuando dicen que ponerse sueldos multimillonarios es una cuestión privada. La independencia en este sentido es algo parecido. Tanto unos como otros no cuentan con el parecer de sus "clientes".
La junta de administración de una empresa se desvincula de sus clientes, tan solo absorbe rentas a cambio de productos. Los catalanes en este caso tienen un balance comercial con España en el que venden más del doble que compran, es más, existe una gran dependencia en la economía catalana de las ventas a sus clientes Españoles los cuales dependen mucho menos de sus ventas en Cataluña. Ni que decir tiene, que la suma de la producción es muchísimo mayor que la de los impuestos que gestionan los políticos que encienden las disputas nacionales, tanto de un lado como de otro.
Quiero decir que en esto de los nacionalismos, se tiende a tener una visión de las relaciones entre las regiones o entre centro-periferia centrada en la política y las rentas que devienen de la fiscalidad, dejando en un segundo plano el sector económico. Es normal que las élites políticas centren su visión del mundo en torno a sus quehaceres, pero el mundo es más que unos políticos rezungando por haber quien maneja la barca.
Por otro lado los independentistas tienden a ver el mundo en clave local. Como se diferencian del otro, tienden a pensar que no necesitan al otro. Digamos que arrastran una fuerza comercial centripeta con respecto a España, que a su vez compensan pensando vender más más allá, extendiendo la visión de una posible independencia económica.
Si ese "comercio" se interrumpiera, o simplemente se tentase a interrumpirlo, por movilización del nacionalismo Español en respuesta al independentismo. El balance fiscal se resentiría y mucho. Además para el resto de España aún perdiendo sus clientes catalanes y su porción de fiscalidad, tendrían más capacidad de suplir las perdidas con la venta en el nicho perdido por los catalanes, el cual es mayor que el perdido por los españoles. De hecho, la situación hoy por hoy sería que proclamar el independentismo, conlleva aumentar la sensación de conflicto y dar cancha al radicalismo, y eso a larga crea un perjuicio económico a ambas partes, y probablemente cause más perjuicio a los propios catalanes que a los españoles.
Y es más, esto los independentistas cuentan con ello, por algo sale el Mas con la bandera Europea a un Lado. Pero claro, internacionalmente no creo que tenga buena aceptación. Y no la tendrá porque los nacionalismos regionales no están muy bien vistos por los nacionalismos asentados. No creo que Francia, Reino Unido, Belgica o Italia en la UE, o Rusia, China, Turquía y otros muchos que me dejo en el tintero, estén por alimentar movimientos secesionistas apoyando el independentismo catalán.
Bajo esta perspectiva la idea del español chupóctero basada en los balances fiscales se cae por su propio peso, actúa más bien como propaganda legitimadora del independentismo, los intereses económicos son mucho mayores y se traducen en mayor cuantía y número de rentas de las que pueden devenir vía impuestos. Es más, la riqueza acumulada de Cataluña viene de esa relación comercial, las cosas no salen de la nada. El balance comercial positivo en Cataluña atrajo y atrae aparte de las rentas al capital humano español, lo cual dinamizó y dinamiza la industrialización y internacionalización de la producción y comercio en Cataluña. Decir que los Catalanes apostaron por modernizarse mientras que los Españoles quedaron pa tras es una falacia. Los Catalanes se modernizaron gracias a las rentas obtenidas de una venta mayormente a España y con el capital humano español. Lo demás pertenece a la retórica liberal-capitalista de separar la propiedad de los medios de producción de los obreros y consumidores. Las empresas sitas en Cataluña no pertenecen a Cataluña, pertenecen a los empresarios. Decir lo contrario es una aberración populista nacionalista. Es crear falsos propietarios aprovechandose en parte del imaginario socialista.
Así la propaganda nacionalista hace creer a las personas que son propietarias del Estado y de todo lo que contiene, incluida empresas y por lo tanto debe mirar por su propiedad, y luchar por ello si fuese necesario. Pero bajo una perspectiva de conflicto de clases, esto solo es una estrategia de las élites para obtener protección y colaboración de las bases.
Es como si a los catalanes les hubiesen dicho... ahora somos ricos y otros vienen a por nuestras riquezas. ¡Tenemos que defender lo nuestro! Pero para ser rico has de manifestar ser distinto al otro.
Y de ahí pasamos a ¿Qué es ser distinto al otro?
- Dicen que ser distinto es tener otra cultura, para demostrarlos hacemos hincapié en las diferencias. Así cualquiera que quiera hacer la comparación podrá establecer su propia justificación de la distinción del otro.
Pero no basta, hay que delimitar quién es el otro bajo otros criterios.
- Haber nacido en el territorio.
- Tener ascendencia nacida en el territorio.
- Tener derecho por haber vivido x tiempo en el territorio.
- mezclas de estas variable con otras.
Así si los catalanes quisiesen delimitar el otro desde el punto de vista nacional, tendrían muchos problemas. O bien establecen un "punto cero" a partir del cual ser catalanes. O debieran depurar quién es Catalán y quién no, o quién tiene derecho a ser Catalán. Los lazos y relaciones de la población que vive en Cataluña con el resto de España es enorme. Esto no es ya una sociedad estamentaria en la que se obligaba a la población a quedar unida al terruño, precisamente.

Cosso escribió:"
Si ese "comercio" se interrumpiera

Pero no se interrumpirá, como tu mismo dices mas abajo, las empresas son de los empresarios, y eso es válido para las empresas catalanas, pero también para las españolas. Ya se hizo lo del boicot a los productos catalanes (con la graciosísima campaña Mercadona no es catalana) y no pasó nada. La gente no lee las etiquetas, y se cree que catalán es el cava y el fuet. El comercio seguirá existiendo, lo que pasa es que ya no iremos en burra con la barretina puesta, se utilizarán las redes de distribución locales.

Y es más, esto los independentistas cuentan con ello, por algo sale el Mas con la bandera Europea a un Lado. Pero claro, internacionalmente no creo que tenga buena aceptación. Y no la tendrá porque los nacionalismos regionales no están muy bien vistos por los nacionalismos asentados. No creo que Francia, Reino Unido, Belgica o Italia en la UE, o Rusia, China, Turquía y otros muchos que me dejo en el tintero, estén por alimentar movimientos secesionistas apoyando el independentismo catalán.

Al contrario, reconocerán a Catalunya sin demasiados problemas por la ley de los hechos consumados, y en sus respectivos países dirán aquello de "la independencia de Catalunya es un caso especial que no es equiparable al de...", ¿te suena? es lo que ha dicho el gobierno español cada vez que ha reconocido algún nuevo pais. Estamos dentro de Europa y dentro del espacio Schengen, nadie va a sacarnos de aquí.

Los Catalanes se modernizaron gracias a las rentas obtenidas de una venta mayormente a España y con el capital humano español

Mira, como en alemania, ¿y? ese capital humano español también se manifestó el día 11.

Así si los catalanes quisiesen delimitar el otro desde el punto de vista nacional, tendrían muchos problemas

No creas, se repartiría un dni catalán y arreando, y los criterios para dar ese carné supongo que serían similares a los que existen para dar la nacionalidad española.


En conclusión, despues de tanta parrafada, veo que no tienes ningún argumento para que Cataluña se quede en España.

Txabi escribió:lo que no veo son los argumentos para quedarse...

Pues que a ver entonces de qué os quejáis. Lleváis tantos años sintiéndoos oprimidos y despreciados por los españoles, y creando un vínculo y un sentimiento patriótico basado en ello, que cuando desaparezca España os vais a quedar vacíos y todo ese sentimiento desaparecerá una vez pasada la euforia inicial. ¿Y entonces qué? Supongo que cuando el 51% ya no tenga de qué quejarse, empezará el otro 49% a pedir la no-independencia y vuelta a empezar. Aunque esta vez, a los no-independentistas los tendríais que aguantar solo vosotros, con lo cual algo ganamos los españoles.

tranchete escribió:

Txabi escribió:lo que no veo son los argumentos para quedarse...

Pues que a ver entonces de qué os quejáis. Lleváis tantos años sintiéndoos oprimidos y despreciados por los españoles, y creando un vínculo y un sentimiento patriótico basado en ello, que cuando desaparezca España os vais a quedar vacíos y todo ese sentimiento desaparecerá una vez pasada la euforia inicial. ¿Y entonces qué? Supongo que cuando el 51% ya no tenga de qué quejarse, empezará el otro 49% a pedir la no-independencia y vuelta a empezar. Aunque esta vez, a los no-independentistas los tendríais que aguantar solo vosotros, con lo cual algo ganamos los españoles.

Que si, que si, pero, ¿y el argumento para quedarse? Decir que los catalanes son unos victimistas no creo que ayude a convencer a ninguno de que se quede en españa...como argumento me parece flojete...

Hombre, más que por el victimismo, yo voy por el hecho de que quienes os empujan a sentiros distintos y reclamar la independencia lo hacen basados en argumentos morales e idealistas. Y todo eso es un castillo de naipes que caerá en el momento que se consiga la independencia (si ningún militar lo impide antes con sus tanques). Entonces ya no habrá argumentos. ¿Y entonces, qué?

Por ejemplo, das por sentado que vamos a seguir comprando productos catalanes. ¿Por qué? ¿Porque los venden en el súper? Es que lo mismo pasan a ser más caros por ser de importación y yo dejo de comprarlos. Porque Hacendado buscará empresas valencianas o castellanas que fabriquen el mismo tipo de producto y será a ellos a quienes les pongan su etiqueta de marca blanca. ¿Estáis seguros de que esa independencia os beneficia? ¿Hay algún estudio, dato o base que sustente la creencia de que el comercio no se verá afectado? ¿Alguna que asegure que las empresas no emigrarán a Madrid, Valencia, Bilbao o Sevilla?

Conste que hablo desde el desconocimiento de aquél a quien se la suda la independencia catalana. Cada cual que haga lo que quiera, y quien no quiera estar aquí que se vaya. Pero sin joder ni arrastrar a nadie, lo cual es complicado teniendo en cuenta la proporción 51 vs 49.

tranchete escribió: Porque Hacendado buscará empresas valencianas o castellanas que fabriquen el mismo tipo de producto y será a ellos a quienes les pongan su etiqueta de marca blanca.

Espero que hagan lo mismo con los productos franceses, italianos, marroquís, peruanos etc que venden en el Mercadona (ah, no, que esos no son catalanes malos... )

os empujan a sentiros distintos

Y con esto te has retratado...a ver, no nacemos españoles y nos adoctrinan para que nos sintamos diferentes. Es que somos diferentes, ni mejores ni peores, distintos.

Y todo eso es un castillo de naipes que caerá en el momento que se consiga la independencia Entonces ya no habrá argumentos. ¿Y entonces, qué?

Pues entonces a buscarse la vida, como ahora, y a protestar de la mierda políticos que tenemos, como ahora. Todo será igual, pero sin necesidad de que tenga que explicar a nadie porque quiero que mi hijo estudie catalán en la escuela....

oye y lo mas important
en que liga jugara el barca jijijiijiji????

Txabi escribió:


En conclusión, despues de tanta parrafada, veo que no tienes ningún argumento para que Cataluña se quede en España.

Argumento económico. La dependencia es una realidad. El nacionalismo español jugará la baza de que Cataluña es "Suya". Lo que quiere decir que si los independentistas catalanes creen que defienden su propiedad, igualmente suya es esa propiedad de los españoles. Si el indepensdentismo "ganara", la sensación de robo de una parte sobre otra seguiría existiendo. No tardarían en delimitar lo que es español de lo que es catalan, de posicionarse en una situación de conflicto.
Se puede argumentar que Cataluña se ha creado a si misma con recursos propios, lo que viene a querer decir que la propiedad era y es de los catalanes y que las rentas obtenidas de España más el capital humano ya están amortizados y pagados, pero así mismo los españoles pueden argumentar que la inversión que se ha hecho en Cataluña se hizo de forma asimétrica respecto a otras regiones al concentrarse la fuerza productiva ahí. Viene a ser lo de "Ahora que están bien montaos, se largan".
En el hipotético caso de un Boicot a los productos Catalanes en España y un Boicot a los productos Españoles en Cataluña. El problema no depende de los empresarios, sino de los consumidores, y pretender que estosse van a comportar como unidades capitalistas egoístas y apolíticas es absurdo.
Si como dije la venta de productos catalanes en España dobla a la de los productos españoles en Cataluña, la dependencia tiene un signo, ya que la fiscalidad es siempre menor que las propias ventas. Un descenso del 20% en las ventas en España supondrían unos cuantos miles de empleos, así como un 20% menos de impuestos. Pero probablemente ese 20% sería suplido por un aumento del 20% en ventas de los españoles en España. Supongamos que Catalanes y Españoles se cierran en banda. Y se producen perdidas de ventas en ambos lados. El problema es que el volumen de perdida en Cataluña por los Españoles será siempre menor que el volumen de perdida en España por los Catalanes y si contamos la reacción en ventas propias, las "autoventas" catalanas siempre serán menores que las españolas. El resultado total es que en el caso de conflicto ambas partes perderán pero Cataluña perderá más.

Por otro lado en el apartado internacional no comparto lo que dices:
Los movimientos secesionistas no se armonizan con los movimientos nacionalistas de corte patriótico de las naciones "Clasicas". Un éxito de los independentistas catalanes, se traduce en dar alas a independentistas de medio mundo. Las tendencias globalizadoras de mercados trasnacionales van en dirección contraria. La regionalización de Europa va en contra de la cesión de soberania que demandan los más europeistas. Y las ideologías de izquierda no ven coherentes las visiones nacionalistas de izquierdas, ya que como te dije antes, la visión de nación como propiedad de todos en un sistema de capitales libres encubre una sumisión de la clase obrera a los propietarios de los medios de producción, la idea de patria es un engaño a la clase obrera. La izquierda es internacionalista, cualquier movimiento que difunda la separación cultural encubriendo una separación de bienes y propiedades basadas en el conflicto entre poseedores y no poseedores de los medios de producción sería inviable ideológicamente hablando. Pasarían a ser constructos de corte populista basados en el engaño de las élites.

Supones también que lo arreglas con un D.N.I. Pero no es tan fácil. Puedes establecer un punto 0 a partir del cual los censados en cataluña con D.N.I español pasasen a ser Catalanes. Eso sería facil. Incluso decir que quien no quiera ser reconocido como Catalan, pudiera conservar su nacionalidad española y seguir teniendo la residencia en Cataluña. El problema no sería ese, sino de como delimitar la nacionalidad o el acceso a esa nacionalidad en las lineas parietales. Me explico, los italianos por ejemplo tienen delimitada perfectamente su nacionalidad, pero resulta que multitud de argentinos descendientes de Italianos pidieron la doble nacionalidad para entrar en Europa, e incluso hay redes organizadas de busqueda de herencias (Estas en Italia no prescriben en unas cuantas generaciones). En el supuesto caso de que se aceptasen como catalanes a los nacidos en Cataluña residentes en el extranjero, ¿Hasta que punto lo serían sus hijos? Lo digo, porque en el caso de las relaciones filiares entre Catalanes y Españoles el número de interrelaciones sería muy considerable, lo cual crearía una fuerza de dilución de la nacionalidad como identidad y de los bienes y propiedades que devengan de herencias.
En el caso de un conflicto y en el caso de que las autoridades catalanas no impusiesen la nacionalidad. Que permitiesen a los que quisieran ser españoles, seguir siendo españoles. Causarían un conflicto interno de la hostia tal y como dice Tranchete. Igualmente nada impediría que los capitales y sedes sociales de empresas se situasen donde quisiesen. Y donde quisieses significaría a nivel obrero, una competencia por la negación de más derechos laborales, lo que viene a sdituarse "dónde menos cueste" y dónde más fácil sea contratar-despedir gente.
Al final lo que quiero decir, es que son múltiples las relaciones entre unos y otros, tantas que es imposible desenmarañarlas sin traumas. Practicamente todas las posibilidades siempre y cuando estén alojadas entre ideas nacionales traerán conflictos, ya que todas están basadas en la diferenciación del otro, la posesión de la propiedad y su defensa.
Para mi las nacionalidades son herencias medievales, engañabobos.
Yo sólo veo en los nacionalismos periféricos, gente intentando llenarse los bolsillos.. lo cual no se diferencia en absoluto de lo que hay a nivel nacional, y la única escusa que ponen es decir. "Ya , pero no son ellos los que se llenan los bolsillos, son-somos otros".
"Yo siempre dije que ETA se acabaría el día que cortasen el acceso a la izquierda aberchale a vivir de la administración local (vivir del cuento). En el momento que lo plantearon, se jodió la lucha armada; En el caso catalán cuando un señor de ERC (por ej.) plantea la independencia de su pueblo, lo único que busca es preservar el lleno de su bolsillo... el que pierda discurso deviene en mermas e incluso igual hasta tiene que ponerse a trabajar como los aberztales. Es lo que ha sido, y lo que ha sido es por lo que está ahí, si por alguna razón deja de ser lo que ha sido, peligrará enormemente su bolsillo. Los nacionalismos crearon en el estado de autonomias una enorme red de empresas e instituciones (nóminas) dependientes de la ideología nacional Ante la situación actual de crisis en Cataluña, el que España tenga que rescatarla es en cierta manera dejar de ser lo que ha sido, para el nacionalista catalán es perder identidad, es que le merme el bolsillo.... y da igual el porque. A menos bolsillo, más independentismo... porque intuye que sino hace esto el bolsillo le mermará igualmente y con el sus apoyos.

Partes de varios supuestos erróneos. Primero, supones que la independencia de Cataluña supondrá el cierre comercial entre los dos paises. Es una suposición interesante, pero solo una suposición. No pasará, porque seguiremos consumiendo productos sin saber su procedencia.


Sobre el segundo punto, sobre los mercados globalizadores. No pasa nada, por que Cataluña está dentro de ese mercado, y seguiría dentro. A los mercados les importa muy poco la ideología, o los rollos identitarios, quieren hacer pasta, punto. Y como en ese aspecto no habría grandes cambios...


Por cierto, me hace mucha gracia eso que dices de que la izquierda es internacionalista, ¿significa eso que hemos de fusionarnos en alguna especie de macro imperio? ¿eso es positivo? ¿De verdad? Y eso otro de los nacionalismos periféricos....ah, bien, ¿estas haciendo una especie de gradación entre nacionalismos de primera y nacionalismos de segunda? ¿te das cuenta de que esa idea jacobina del patois es antiguo y rancio? ¿De verdad te crees que el derecho a decidir es una sumisión al capital? Porque te puedo utilizar tu propio argumento para defender lo contrario, es mas, creo que la unidad de mercado que argumentas mas arriba es bastante mas sumisión al capitalismo. ¿o es que el capitalismo español es mas majete que el capitalismo catalán?

Sobre lo del DNI, no se, la verdad es que ni siquiera me parece un problema, supongo que se utilizaría una legislación similar a la que utiliza España con los hijos de los inmigrantes españoles.


Lo del conflicto con los que no quisiesen ser catalanes, y prefiriesen seguir siendo españoles...ya hay de estos, votan a la extrema derecha españolista, son del Real Madrid y dicen que pasha neeeen...bueno, es dificil asimilar correctamente a toda la inmigración...mi padre lleva viviendo aquí desde los años sesenta, y ve las noticias de canal sur, pues mira, que le vamos a hacer...

Y por último, lo de que las nacionalidades son herencias medievales, jo, que internacionalista eres cuando hablas de los nacionalismos de los demás...que si, que hablar español es de izquierdas´y progresista, y hablar catalán es medieval, de derechas y de proletario alienado.

Pos fale. Me he leído el tema y casi todo se reduce a las perras. Pues no lo entiendo: entonces por qué se independizó Irlanda de la potente Gran Bretaña?? O por qué también existe el sentimiento independentista en Galicia?? Por qué luchó África por quitarse de encima a Europa??

Cataluña es una nación (RAE, chavales -chiste de cifras y letras-), que es algo que no es ni bueno ni malo, pero que es evidente que es el sentir mayoritario de sus ciudadanos. Algunos se sentirán independentistas por motivos sentimentale, culturales, históricos y otros (los que del Ebro p'abajo votan PP) apoyarán la independencia por el sucio dinero. Pero lo evidente es que el pueblo catalán se siente una nación.

Y hablando de naciones, hablaremos un poco "los indios de la nación", aka extremeños: de tierra olvidada, repartida entre el poder extraño y lejano, de colonialismo y miradas por encima del hombro nosotros también sabemos un huevo, y quizás más que Cataluña, así que no me parece un argumento que se mantenga para sumar a la independencia, puesto que (Cosso creo que lo dijo) sería más un argumento para la lucha de clases que las burguesías catalana por un lado y española por otro intentar ahogar con sus enfrentamientos de barra-bar. Nos dan un Madrí-Barça ampliado para que cada imbécil saque a pasear su trozo de tela más querido o para que se limpie el culo con el más odiado.

Termino con el último "conflicto", el europeo: el gobierno Mas quiere salir de España y quedarse en Europa olvidando una cosa: que si bien lo justo es que el futuro independiente de Cataluña lo decidan los catalanes su entrada en la UE sería a lo tío cuchara (ni pincho ni corto), pues sería la antidemocrática UE la que decidiría si Cataluña entra a formar parte del IV Reich y ahí seguramente tendría derecho de veto el gobierno de Rajoy: os imagináis al gobierno de un partido que usa los insultos a Cataluña (como CiU en incluso ICV hacen al revés) en Andalucía y Extremadura para captar votos permitiendo al territorio que los ha humillado entrar en "su" club??

No estoy muy puesta en comunitario (rollo rollo rollo), pero creo que la adhesión de un país al UE ha de ser aceptada por unanimidad.

Hablo de supuestos, por supuesto y hablo del supuesto en el que se haga propaganda nacionalista en torno al consumo. Sin ir más lejos el último intento de boicot fue una mierda, a la gente mayoritariamente se la sudo, lo que se notó fue un aumento en el consumo de vino espumoso (cava) local frente al catalán. Si la cosa se torciese, ten por seguro que harían que nos enterásemos todos los españoles de lo que es catalán y lo que no, eso unido a la idea clásica del nacionalismo español que te contaba antes... serán miles de puestos. Fijo.
Y lo de que consumir productos sin saber su procedencia... igual mayoritariamente es así hasta que deja de serlo. Sin nacionalismos de por medio, yo prefiero consumir productos locales, porque ni más ni menos es la forma de mantener las rentas en las gentes de aquí.

Los mercados globalizadores tienden a evitar fronteras, porque las fronteras siempre son trabas y generan más gasto. Ej. Muchas multinacionales se ordenan nacionalmente para hacer sus distribuciones, a pocas les haría gracia tener que duplicarse. Y por otro lado el el caso de un conflicto España-Cataluña, los demás países mirarían con recelo a ambos ya que saben que al perder cuota de mercado entre ambos, tenderán a buscar suplirlas con reducciones de precio en el extranjero, lo que creará tensiones en sus propios países ante la entrada de material catalán o español más barato.

La izquierda tiene un caracter internacionalista por definición. Y cualquier movimiento nacionalista, regionalista o comarcalista se circuscribe en la derecha o es un invento populista sin fundamento, pasa a ser un artefacto.. un engañabobos.
Claro que graduo entre nacionalismos, Están las naciones clásicas formadas en la edad moderna, y algunas tardías en la contemporanea, con sus nacionalismos imperantes y ejecutivos durante toda la industrialización, y los nacionalismos periféricos que posiblemente nacieran coetáneos pero que ni dispusieron de poder ni prevalecieron en ningún monento ideológicamente. Unos que estaban impuestos o no, y otros que aspiraban a estar, todos mamaron del romanticismo del XIX y la propaganda de las diferencias.
El derecho a decidir no tiene que ver, el derecho a decidir es un derecho liberal por excelencia. En que tengaís derecho de autodeterminación no entro, es más, a mi me parece perfecto. Yo solo postulo lo que pueda ocurrir o los riesgos que puede conllevar.

Caliope escribió:No estoy muy puesta en comunitario (rollo rollo rollo), pero creo que la adhesión de un país al UE ha de ser aceptada por unanimidad.

Si, eso es cierto, pero Catalunya ya está dentro.

No. Está dentro España. Si Cataluña fuera un nuevo país habría que votar su incorporación.

No, hereda los tratados internacionales.

No señor. Ahorrandome la disertacion de Internacional Público, porque hay varías vías, y sobre la naturaleza juridica de los Tratados, te pongo directamente lo que ha dicho Bruselas:

noticia

http://www.europapress.es/presidencia-eu/noticia-ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-ninguna-consecuencia-potencial-si-cataluna-independiza-20120912124924.html

al día siguiente ya no eran tan categóricos...

Entiendo menos.

Para qué quiere alguien independizarse de Málaga y acto seguido pedir unirse a Malagón??

Lo mismo antes de que la UE enseñara la patita hasta molaba estar dentro pero, ¿ahora?!

Pero Almunia no dice absolutamente nada. Solo dice que son apresuradas las declaraciones, y además en una entrevista privada a la SER, mientras que Bailly lo hace en calidad de portavoz y en rueda de prensa oficial. Y después Bailly lo que dice q lo de la independencia es un asunto que han de arreglar España y Cataluña, y que la posición de la Comisión no ha cambiado. En suma lo que está diciendo es que ellos no se meten en el tema de la independencia. Pero que luego es otra cosa.

Lo de la herencia de Tratados no funciona así. Se heredan cuando un Estado pasa a ser otro nuevo (por ejemplo, la URSS convirtiendose en la Federación), pero no hay en suma un cambio de identidad y sigue siendo el mismo sujeto de derecho. Sin embargo, en este supuesto, nace un nuevo sujeto de derecho. Por tanto no hereda los Tratados que haya firmado España. Habrá que estar a la regulación de cada Tratado para determinar las consecuencias.

Si, yo tampoco tengo muy claro que quedarnos dentro de Europa sea la mejor opción.

Caliope escribió:Pero Almunia no dice absolutamente nada. Solo dice que son apresuradas las declaraciones, y además en una entrevista privada a la SER, mientras que Bailly lo hace en calidad de portavoz y en rueda de prensa oficial. Y después Bailly lo que dice q lo de la independencia es un asunto que han de arreglar España y Cataluña, y que la posición de la Comisión no ha cambiado. En suma lo que está diciendo es que ellos no se meten en el tema de la independencia. Pero que luego es otra cosa.

Lo de la herencia de Tratados no funciona así. Se heredan cuando un Estado pasa a ser otro nuevo (por ejemplo, la URSS convirtiendose en la Federación), pero no hay en suma un cambio de identidad y sigue siendo el mismo sujeto de derecho. Sin embargo, en este supuesto, nace un nuevo sujeto de derecho. Por tanto no hereda los Tratados que haya firmado España. Habrá que estar a la regulación de cada Tratado para determinar las consecuencias.

Yo lo que entiendo es que primero nos apañemos entre nosotros, y que luego ya se verá. Es igual, al final se hará lo que quiera Europa, que no sería la primera vez que cambian las reglas a su conveniencia.

Para qué quiere alguien independizarse de Málaga

Fuera Málaga!!! Antequera, novena provincia!!!!

Antequera podría ser 2 provincias: Antequera Ciudad y Antequera Estación Renfe!!!

Te refieres a la estación del Ave?? Es Antequera-Santa Ana!!!

Lo que si hay es Bobadilla y Bobadilla Estación

Me refiero a esa estación que está a tomar (mucho) por culo del pueblo!!!