¿Está el Frente Cívico...? Que se ponga...

Hace unos días se presentó en sociedad, en Córdoba y bajo el auspicio del Colectivo Prometeo y Julio Anguita, el germen de lo que aspira a ser un gran Frente Cívico de ámbito nacional.



Entre haberme tragado el vídeo entero y que he vuelto a leer España invertebrada, tengo como una especie de ansiedad intelectual y moral que no sé cuánto tardará en pasárseme, pero entre tanto os dejo esto por aquí a ver qué os parece.

Lo siento, aunque soy totalmente de izquierdas no puedo borrar de mi mente una vez que coincidimos en madrid y mientras esperaba para saludarle observé como hablaba de forma chulesca y prepotente. Era 1993. Me dió tanta repugnancia ver como trataba a los jóvenes, que me di media vuelta e hice mutis por e foro. (Es una frase hecha).

No tengo buen karma con Anguita, y él que hizo la pinza junto Aznar contra el PSOE vivió en sus carnes como los yanquis le pegaron un pepinazo que mató a su hijo, en una guerra que entramos por que Anguita ayudó a que subiera a la presidencia de España Aznar.

No me mola (es mi opinión).

Groucho escribió:Lo siento, aunque soy totalmente de izquierdas no puedo borrar de mi mente una vez que coincidimos en madrid y mientras esperaba para saludarle observé como hablaba de forma chulesca y prepotente. Era 1993. Me dió tanta repugnancia ver como trataba a los jóvenes, que me di media vuelta e hice mutis por e foro. (Es una frase hecha).

Cierto genio poco reconocido escribió:"Cualquiera de nosotros, como verá, se cree «único», pero eso no es cierto. Somos «muchos», señor. «Muchos» según las posibilidades de ser que tenemos en nosotros: «uno» con éste, «uno» con aquél. ¡Muy diversos! Y con la ilusión, mientras tanto, de ser siempre «el mismo para todos», y siempre el mismo para cada uno en todos nuestros actos. ¡Y eso no es verdad! ¡No es verdad! Sabemos muy bien que en cualquiera de nuestros actos, por alguna circunstancia desafortunada, nos quedamos sorprendidos y como en suspenso. ¡Y es que nos percatamos de no estar completos en ese acto, y que por lo tanto es una injusticia que se nos juzgue sólo por ese acto, que nuestra vida quede reducida a ese acto, como si nada más se debiera a él! ¿Comprende ahora la malicia de esta chica? Me ha sorprendido en un lugar, en un acto, en el cual y por el cual no debía conocerme, como yo no debía presentarme a ella, y por eso me quiere atribuir una realidad que nunca hubiera querido representar para ella. ¡Todo por culpa de un momento fugaz y vergonzoso de mi vida!"

Luigi Pirandello, Seis personajes en busca de autor

Nadie es perfecto, evidentemente, de modo que procede preguntarse si lo que importa más es lo que una persona dice o damos prioridad a cómo lo dice. Y de paso, cabe preguntarse si este señor tiene alguna obligación de ser simpático a todas horas y si el no serlo le incapacita para tener razón en algo.

Groucho escribió:hizo la pinza junto Aznar contra el PSOE

Amigo Groucho, me sorprende que a estas alturas de curso alguien siga repitiendo esa letanía absurda: el mito de la pinza

Me sorprende y deprime, a partes iguales, que la propaganda felipista de la época todavía tenga semejante poso en la cabeza de la gente. ¿Debemos entender que Anguita tendría que haberse hecho cómplice de, por ejemplo, la corrupción (FILESA), el terrorismo de Estado (GAL) y el Tratado de Maastricht (el mismo que nos condujo al euro y que hoy nos niega el pan y la sal, todo sea dicho) solamente porque "que viene la derechona, huh, huh"? Si todavía pretende alguien explicar la caída del felipismo argumentando que se debió a la malignidad de Anguita y los suyos, en vez de reconocer que cayó por su propio peso (el peso de muchas culpas), eso debería hacernos meditar sobre si no será que tenemos lo que nos merecemos, o al menos lo que nos buscamos con denodado ahínco.

Groucho escribió:No me mola (es mi opinión).

Vale, pero ¿has visto el vídeo? Lo pregunto solo porque el tema que quiero traer empieza por ahí.

Jose escribió:

Groucho escribió:hizo la pinza junto Aznar contra el PSOE

Amigo Groucho, me sorprende que a estas alturas de curso alguien siga repitiendo esa letanía absurda: el mito de la pinza

Me sorprende y deprime, a partes iguales, que la propaganda felipista de la época todavía tenga semejante poso en la cabeza de la gente. ¿Debemos entender que Anguita tendría que haberse hecho cómplice de, por ejemplo, la corrupción (FILESA), el terrorismo de Estado (GAL) y el Tratado de Maastricht (el mismo que nos condujo al euro y que hoy nos niega el pan y la sal, todo sea dicho) solamente porque "que viene la derechona, huh, huh"? Si todavía pretende alguien explicar la caída del felipismo argumentando que se debió a la malignidad de Anguita y los suyos, en vez de reconocer que cayó por su propio peso (el peso de muchas culpas), eso debería hacernos meditar sobre si no será que tenemos lo que nos merecemos, o al menos lo que nos buscamos con denodado ahínco.

Mira Jose, Anguita le tenía inquina personal a Felipe. Y el mismo Anguita ha sido responsable del destrozo de la izquierda que hizo subir a Aznar. Sobre el Terrorismo de estado, lo unico que hay que reconocer que Felope consintió que se perpetuara una horrible estrategia creada desde la época de Suarez por el sector de la derecha más pura y dura. Y con respecto a las corruptelas, yo también las denuncio, pero mírame a los ojos y dime que no hemos conocido cosas peores donde se han ido de rositas (Zaplana, Camps. . . .etc).

Lo de la pinza y el odio que Anguita le tenía a Gonzalez, no es una entelequia ni vana ilusión óptica.

Lo siento, Groucho, pero no se me ocurre qué interés puede tener para este tema nada de lo que has dicho hasta ahora.

Concretando: ¿tienes algo que decir, por ejemplo, acerca de la idea de que sea posible formar un Frente Cívico (de mayor o menor alcance y recorrido) que aspire a influir en la vida política nacional sobre la base de una serie de ideas programáticas, ya sea en el sentido del discurso de Anguita (para lo cual deberías verlo) o en cualquier otro?

El tema empieza ahí.

Qizás si no fuera Anguita ni sus largas raices, no me importaría. Ya te he dicho que es una cuestión personal, no política.

Anguita ya la ha cagado bastanta y nos ha cagado a la izquierda. En mi opinión.

Bueno, pues yo intento que esto trate sobre asuntos políticos, no personales. Quien tenga interés en abrir otro hilo diferente a este acerca de lo mal que le cae Anguita es muy libre de hacerlo.

Esto trata del Frente Cívico: de si es factible, de si merece la pena intentarlo, del enfoque que se le podría dar... cosas así...

esto deberia ir en sociedad o politica
y si CREO en ee frente civico

y si creo que el argumentario desplegado por yosua aplasta al del groucho
y si
creo qu8e debe abrirse un posi sobre la puta pinza de los cojones

(entre otras cosas tambien podriamos discutir esto: "Y el mismo Anguita ha sido responsable del destrozo de la izquierda que hizo subir a Aznar" jijijijiiijijij el groucho cree que el psoe es/era/ha sido un partido de izquierdas)

Para empezar, no creo que Anguita haya pretendido nunca caer simpático ni pasar por tal...otra cosa es que haya gente que lo espere. Y yo desde que le he escuchado el otro día en Salvados estoy abierta a cualquier frente que quiera abrir...alguien tiene que tomar las riendas, eso está fuera de toda discusión.

Es que el vídeo ese de una hora y pico es demasiado y si básicamente dicen lo mismo me hago una idea de la idea de Anguita.

Si no entendido mal dice hacer un lobby o grupo de presión para intentar dirigir la política.
No se, lo veo como un oportunista queriendo centralizar el descontento "a lo 15M". Para eso sería más factible hacerlo desde un partido político, pero claro entonces habría que posicionarse, proponer soluciones y hacer promesas... y eso es lo complicado, ya que debería entonces exponerse a la crítica desde todos los sectores implicados y dar contestación a todos. Y todo eso sin conjeturas y suposiciones, ya que los problemas no se resuelven simplemente con dar contento a los descontentos o con clamar a una justicia contra los llamados culpables. No basta con quejarse y esperar que los partidos políticos se hagan eco de la queja. Por que de quejarse no sólo se ha de quejar los simpatizantes de izquierda, sino que también los de la derecha, los apoliticos y otras confesiones.
Y eso de autodenominarse referente y no lider, es una cuestión conceptual, en el fondo es lo mismo.
Con Anguita a lo sumo centralizaría el descontento izquierdista, y parte del socialista, y al ser un "referente posicionado", los descontentos centristas y de derechas se posicionarían en contra del frente cívico... entonces lo que se conseguiría es dividir el descontento, justo lo que por elemplo 15M o DRY intentan evitar... o eso creo.

Cosso: efectivamente, el vídeo de una hora y pico es un poco largo, pero no lo habría colgado aquí si no creyera que merece la pena verlo.

Lo que propone Anguita es un cauce para ideas e iniciativas en torno a un programa de actuación concreto, aunque este se encuentra todavía por desarrollar, lo cual es lógico, porque si estuviera ya desarrollado no estaríamos hablando de esto en estos términos. Los diez puntos de que consta ese primer apunte programático no tienen ningún carácter cerrado, en ningún sentido.

En cuanto al papel de Anguita en este sarao, él mismo lo explica, y no parece que él mismo se considere imprescindible, ni bastante menos.

Por un momento creí , al leer el título del posi, que me encontraría con el Gila, tipo que sabia reirse de sí mismo al tiempo que se reia delante de las narices de los censores franquistas......................y lo que me encuentro es el video de un dogmático integrista de manual.Un tipo, el Anguita, tan integrista que jamás se le ha visto reir , y menos de sí mismo.

A mí me parece bastante vergonzante que se tenga que tirar de Anguita a estas alturas.
Ciertamente veo a Anguita como un interlocutor de bastante altura. Creo que es uno de los políticos de mejor dialéctica que ha pasado por el congreso desde la segunda república.
Pero... A mí me da un poco de penica que haya que llamarle precisamente a él a que se meta en este sarao. Yo creo que Anguita se quemó y aborreció el mundo de la política hace tiempo. Que está mayor y que ya ha dicho que se quitará de en medio en cuanto pueda.
Me causa tristeza que se hayan desactivado los mecanismos para que aparezca alguien más. Me consta que hay gente igualmente válida o más, que no tengan esa trascendencia mediática.

Respecto al Frente Cívico.
Es un movimiento para poner en clave política las demandas sociales que se claman desde hace tiempo.
Es decir, planea combatir el sistema siendo el sistema.

Ese para mí, es el fallo número uno.

El fallo número 2 es haber utilizado a alguien tan marcado políticamente. Sólo tenéis que remitiros al segundo comentario de este hilo para ver que a la mínima ya aparecen prejuicios sin antes entrar a valorar nada más.

El fallo número 3 es que no les creo lo suficientemente beligerante como para enfrentarse a todo lo que se tienen que enfrentar no ya para un cambio total, si no para mover un poco el timón y variar el rumbo y alejarnos un poco del neoliberalismo.

En cuanto a los puntos que discuten, están en bastante sintonía sobre lo que yo opino. También, y tiene bastante peso para mí, cuentan con el el apoyo de un colectivo que siempre se ha movido en la dirección que yo creo que es la correcta: ATTAC

En fin. Les deseo mucha suerte pero quién nos dice que se vaya a cambiar esta democracia sirviéndose de esa misma.

La sociedad es reaccionaria. La gente teme los cambios. Más vale lo malo conocido y tal. Pocos funcionarios sacrificarían parte de su jornada en pos de reactivar la economía, por ejemplo. No sé cuántos empresarios apostarían por subir el salario mínimo para conseguir lo mismo, con lo bien que les va teniendo gente mileurista trabajando mínimos de 8 horas. Bueno, creen que les va bien, pero la economía mejoraría con mayor capacidad adquisitiva y por lo tanto sus empresas lo harían detrás. ¿Vosotros creeis que la calle entiende eso? Si pidiendo derechos fundamentales como el aborto libre, el matrimonio homosexual o la dación en pago se montan los pifostios que se montan...

Tienen un foro para debatir propuestas. Yo aún estoy mirándomelo, pero he leído esto y no he podido dejar de decir la mía (soy "Corso"):

http://somosmayoria.foroactivo.com/t140-regularizacion-de-la-prostitucion-y-del-cannabis#679

Acabo de escuchar la chapa de anguita.
Como a la vez intentaba currar, hay cosas que no me han quedado claras.
Defiende no constituirse como partido político. Entonces, ¿cómo pretende provocar esos cambios?

También apuesta por la economía sostenible (no la de la ley de zapatero ) y por las fuentes de energías renovables. Ahí me ha ganao pero antes de estos, los dos partidos que han gobernado también lo hicieron y luego cuando vieron que le quitaban tajada a sus amigüitos de los consejos de administración de las eléctricas, le metieron el hachazo

kancerbero escribió:Defiende no constituirse como partido político. Entonces, ¿cómo pretende provocar esos cambios?

Lo mismo pregunté yo cuando empezasteis a hablar del 15-M y os echabais las manos a la cabeza escandalizados por la simple sugerencia de convertir el movimiento en partido político.

No. Si yo no digo que esté de acuerdo en formarlo, si no que no me ha quedao claro cuál es la estrategia.

deribar el capitalismo tio dando mucho la brasa haciendo manis y conbenciendo a todos akellos que siendo unos pringados son neoliberales aunque no lo sepan
es jodido pero es asi

Al estilo Ghandi...economia local de supervivencia;boicoteo total a todo lo british...........al final se fueron de la India aburridos.

Lo malo es que dejaron unas fronteras de puta pena.Así nos va ahora.