Me cae mal. Muy, muy mal.

Kiruna Mar Feb 19, 2013 2:33 pm

Abro este tema con mi primera nominada. Hace apenas tres días que la conozco y por mí la desterraba del sistema solar ya mismo. Uno de los cachorritos del Psoe, eso sí, esta parece que va a durar poco, poco... al menos de cara al público.

BEATRIZ TALEGÓN

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**Isthar** Mar Feb 19, 2013 2:48 pm

Creo que dadas las circunstancias actuales lo normal es la desconfianza por parte de todo el mundo. Pero si te soy sincera, a mi no me cae mal. El sábado en el programa de la sexta creo que habló con bastante claridad y que junto a otro joven del PP, dejó claro que al margen de sus ideales políticos contrapuestos, ambos compartían la idea de que hacía falta un cambio respecto al concepto de lo que es la política, por parte de todos los políticos. Y sinceramente, con eso no puedo estar más que de acuerdo.

Una parte de mí me dice que se ha querido echar mierda sobre ella sólo porque es de uno de los dos partidos mayoritarios, pero me parece importante que la gente joven tenga voz en estos momentos de convulsión, sobre todo si es para hacer autocrítica, sea del partido que sea. Y que conste que yo jamás he sido del PSOE.

Te invito a leer otro punto de vista:
http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/195/beatriz-talegon-y-el-efecto-boomerang/

Kiruna Mar Feb 19, 2013 3:00 pm

Lo he leído, Isthar, pero no comparto el punto de vista ni de lejos. Esta chica me sigue pareciendo una oportunista que ha querido reveindicar como suyo lo que hace mucho tiempo se viene trabajando en la calle. Decir cuatro simplezas a los de tu partido (porque anda que no hay cosas mucho más graves y menos populistas que recriminar al psoe) no te hace consciente de los problemas del pueblo, es más, creo que a esta chica la pillan muy de lejos todavía. Debí estar viendo la misma entrevista que tú, y todas sus palabras me parecieron vacías, más de lo mismo, lo que se supone que tiene que decir y con una falta de humildad bastante notable a la hora de hablar de lo acaecido a la manifestación.

No vale protagonizar un vídeo viral y pretender convertirse en la lider o en el rostro de la revolución de los jóvenes políticos. Hace falta mucho más trabajo, mucha más calle, mucha más implicación.

Está claro que será el tiempo quien me dé o me quite la razón, y si esta chica cree en lo que dice creer algún día habré de comerme mis propias palabras. Pero si esta es la regeneración política de la que se habla entonces llegó a la conclusión de que la política no tiene salvación posible. Menos mal que hay otra gente mucho más de a pie que sí se mueve donde es necesario el movimiento.

No sé, Isthar, no veo por donde cogerla. De verdad que no.

**Isthar** Mar Feb 19, 2013 3:10 pm

Kiruna, puede que yo necesite desesperadamente creer que no toda la política está corrompida, al menos que hay esperanza en las generaciones futuras, independientemente de que no comparta sus ideologías. Me gustaría pensar que hay personas conscientes de que la política se ha convertido en el saqueo del pueblo, donde el egoísmo y la avaricia campas a sus anchas allá donde pisa.

Si es una oportunista, como bien dices, el tiempo lo dirá. No me lo pareció, del mismo modo que tampoco creo que haya sentado bien en el PSOE. Que sirva de algo o no, que todo esto se quede en mera anécdota y ya está, pues no te digo que no.

En cualquier caso es verdad que el mérito no es suyo, y creo que ella intentó dejar bastante claro que ella sólo puso la voz a un pensamiento generalizado de una parte de la juventud de la que se rodea.

El sentir del pueblo es de hastío, de indignación, de desesperación incluso. Pero alternativas de momento, no he visto ni una mínimamente sólida. Y sin eso, seguirán las cosas como están. Ya lo verás. Y eso sí que sería triste...

Kiruna Mar Feb 19, 2013 3:16 pm

Pero yo no creo que toda la política esté corrompida ¿eh? o por lo menos no las personas, sí creo que el sistema no funciona, y que hasta que este no sea erradicado y modificado no vamos a conseguir nada. Hay gente bastante válida, gente que sabe lo que se hace pero a la que no se la ve tanto porque anda demasiado ocupada. Y no quiero meterme en jardines, no quiero decir que lo que me "disguste" de esta chica sea su baño de masas (que también) sino que al escucharla me di cuenta que no decía nada, y que sólo se le iluminaron los ojos cuando contó cómo la besó Rubalcaba, o cuando Zapatero la llamó para apoyarla. Me pareció más de lo mismo, alguien que en unos años terminaría negando la mayor y culpando a la crisis de su mala gestión.

Una política como las de ahora. Un cachorrito del Psoe que incluso parece algo perdido. No la notaba suelta, no la notaba en su ambiente, sino una reveindicadora de pastel.

Pero sí, como tú creo que hay gente muy válida por ahí. Gente cuyo discurso está sostenido sobre verdades inamovibles. Y esa es la gente que podría regenerar la política. Los grandes partidos, para que esto cambie, deberían morir del todo.

**Isthar** Mar Feb 19, 2013 3:24 pm

Kiruna escribió:....y que sólo se le iluminaron los ojos cuando contó cómo la besó Rubalcaba

Creo que no vimos lo mismo en esa escena. Yo creo que quedó claro que Rubalcaba se acercó a ella porque hubiera quedado mal no hacerlo, y Beatriz dejó claro que el resto del partido no hizo nada hasta que él se pronunció, lo que dejaba en evidencia la presión que la cabeza de partido hace dentro del PSOE y el poco criterio propio que pueden llegar a tener algunos. Y también dejó claro, con un NO, rotundo, que la regeneración política no pasaba por manos de seguir con Rubalcaba al frente.

No digo que sea la respuesta, en absoluto, y sí creo que hay buenos políticos. Pero no estoy de acuerdo en que es sólo el sistema el podrido, creo que la gente que lo ha instaurado y lo sigue defendiendo también está podrida. Y con ellos al frente, sean del partido que sea, no conseguiremos solucionar nada.

PD. ¿Te parece si lo paso a política?

**Vev** Mar Feb 19, 2013 3:34 pm

Kiruna escribió:no quiero decir que lo que me "disguste" de esta chica sea su baño de masas (que también) sino que al escucharla me di cuenta que no decía nada, y que sólo se le iluminaron los ojos cuando contó cómo la besó Rubalcaba, o cuando Zapatero la llamó para felicitarla.

Justo eso iba a decir yo.

A mí tampoco me acaba de caer bien, por varias razones:

- La primera vez que vi su video pensé a bote pronto: vaya par de ovarios!!!
- Luego me di cuenta que no estaba hablando en un congreso del PSOE, sino en una reunión de la Internacional Socialista. No les hablaba a los Rubalcaba y cia... y eso cambió un poco mi punto de vista.
- Y por último y resumiendo, si tan de verdad hubiera sido su discurso, la otra noche en lugar de tirarse flores (porque en la entrevista que yo vi no hizo mucho más) hubiera hablado más, por ejemplo, de las manis y de quien realmente debería haber tenido el protagonismo ese día. O directamente ceder su asiento a Ada Colau, a la que en varias ocasiones anunciaron en el programa y nunca estuvo.
- Tampoco me gustó, pero eso era de esperar, que no reivindicase la ausencia en el programa de otr@s jóvenes fuera del bipartidismo. Debe ser que PPSOE son los únicos partidos con revolucionari@s jóvenes... burlon

Kiruna Mar Feb 19, 2013 3:45 pm

Completamente de acuerdo contigo, Vev. De hecho me viene bien que nombres a Ada Colau, que es justo la antítesis de esta chica. A ese otro tipo de gente me refería, y esta chica está muy lejos de alcanzarles.

Isthar, creo recordar que ella lo cuenta con cierta satisfaccion y orgullo (porque como dice Vev se pasa media entrevista hablando de sí misma y su maravillosa hazaña, también porque el presentador insiste, es cierto) y es el presentador el que cae en este detalle. Ella lo reconoce, sí, pero no es ella quien lo denuncia, no sé si me explico. Lo que quiero decir es simplemente que me pareció y me parece más de lo mismo, una futura cara conocida del Psoe como las que ahora tenemos. Y en cuanto a la manifa tampoco me gustó cómo trató el tema, intentando minimizar los abucheos o los insultos a unos pocos (porque según ella había mucha más gente defendiéndola) en lugar de admitir que bueno, que era lógico que la gente se lo tomara así pero que tiempo al tiempo. Cero humildad.

De todas formas no sé qué se esperaba. Es lo que te digo, me parece alejada de la calle. Y eso es justamente lo que no necesitamos

p.d. y por supuesto muévelo a política Wink

**Isthar** Mar Feb 19, 2013 3:49 pm

Vev escribió: Tampoco me gustó, pero eso era de esperar, que no reivindicase la ausencia en el programa de otr@s jóvenes fuera del bipartidismo.

En eso estoy completamente de acuerdo contigo. Pero lo cierto es que es en esos dos partidos mayoritarios dónde más se ha perdido el concepto de política como debería entenderse, no cómo un cargo con el que enriquecerse.

En todo caso yo quise verlo como un toque de atención a la pérdida de valores reales de la política, como ya he comentado, al margen del partido político del que viniera la crítica. Y sigo pensando que no se debe desvirtuar un mensaje que no es de una persona (y en eso insistió mucho la muchacha, dicho sea de paso), con que la mensajera en concreto te caiga mejor o peor (cuestión en la que ya no entro porque no la conozco).

kancerbero Mar Feb 19, 2013 3:49 pm

¿Qué coño esperaba que ocurriera yendo a la manifestación con un exministro? ¿No era de esperar? ¿hecho a propósito?

**Vev** Mar Feb 19, 2013 3:50 pm

Kiruna escribió:Completamente de acuerdo contigo, Vev. De hecho me viene bien que nombres a Ada Colau, que es justo la antítesis de esta chica. A ese otro tipo de gente me refería, y esta chica está muy lejos de alcanzarles.

Cuando dijo que la habían comparado con Ada Colau casi me da algo. Lo peor es que la tía se lo creyó!!!! panico

kancerbero Mar Feb 19, 2013 3:52 pm

A Ada Colau le ponía yo un piso.

Kiruna Mar Feb 19, 2013 3:52 pm

Isthar escribió:
Vev escribió: Tampoco me gustó, pero eso era de esperar, que no reivindicase la ausencia en el programa de otr@s jóvenes fuera del bipartidismo.

En eso estoy completamente de acuerdo contigo. Pero lo cierto es que es en esos dos partidos mayoritarios dónde más se ha perdido el concepto de política como debería entenderse, no cómo un cargo con el que enriquecerse.

En todo caso yo quise verlo como un toque de atención a la pérdida de valores reales de la política, como ya he comentado, al margen del partido político del que viniera la crítica. Y sigo pensando que no se debe desvirtuar un mensaje que no es de una persona (y en eso insistió mucho la muchacha, dicho sea de paso), con que la mensajera en concreto te caiga mejor o peor (cuestión en la que ya no entro porque no la conozco).

Pero es que yo creo que tanto ella como el mensaje son erróneos. El Psoe, su partido, no necesita una regeneración quitando coches oficiales o reuniéndose en hostales sin estrellas, su partido necesita devolver todo lo rabado, encarcelar a la mitad de sus miembros gordos, dar nombres y señalar a los responsables (eso que justamente ella decía no querer hacer) y comenzar a pedir perdón por todas las triquiñuelas y corrupciones que nos han llevado a donde estamos. Eso sería regenerar. De poco te sirve la limpieza a fondo de un armario si no mueves ni sacas nada de sitio.

Cambiar algo pero sin que cambie nada no es posible.

Kiruna Mar Feb 19, 2013 3:54 pm

kancerbero escribió:A Ada Colau le ponía yo un piso.

Siendo la de Afectados por la hipoteca eso queda muy, muy propio Me cae mal. Muy, muy mal. 21964

kancerbero Mar Feb 19, 2013 3:54 pm

Kiruna escribió:El Psoe, su partido, no necesita una regeneración quitando coches oficiales o reuniéndose en hostales sin estrellas, su partido necesita devolver todo lo rabado, encarcelar a la mitad de sus miembros gordos, dar nombres y señalar a los responsables (esos que ella decía no pretendía hacer) y comenzar a pedir perdón por todas las triquiñuelas y corrupciones que nos han llevado a donde estamos. Eso sería regenerar.

Bueno, y quitarse las siglas de Socialista y Obrero del nombre tampoco estaría mal.

**Vev** Mar Feb 19, 2013 3:56 pm

Kiruna escribió:
kancerbero escribió:A Ada Colau le ponía yo un piso.

Siendo la de Afectados por la hipoteca eso queda muy, muy propio

Sí! Es como un jueguecillo político de palabras Me cae mal. Muy, muy mal. 21964

**Isthar** Mar Feb 19, 2013 3:56 pm

kancerbero escribió:¿Qué coño esperaba que ocurriera yendo a la manifestación con un exministro?

¡¡Toda la razón!! Si algo ha quedado claro en este último año es que la gente está cansada de que los políticos, sean de dónde sean, se atribuyan méritos de ningún tipo aunque sólo sea con sus muestras de apoyo (incluso aún cuando no niego que algunos crean en las causas que apoyen), que casos habrá, supongo.

Y chicas ¡¡¿Comparable a Ada Colau?!! Por ahí sí que no paso. Una cosa es que no piense que Beatriz sea una oportunista (porque creo que el mensaje no era suyo propio, y ella sólo era la portavoz del mensaje), y que puede que no trascienda porque es cierto que la crítica era más general que no personalizada a este país, y otra cosa es que su lucha me parezca ni de lejos comparable con la magnífica labor que ha estado haciendo Ada Calau todo este tiempo, mojándose en primera fila, por defender aquello que le parece injusto. No, no son comparables ni de coña.

Hanna Mar Feb 19, 2013 4:05 pm

Yo solo la he escuchado en el rato que la puso El Intermedio y aquella vocecilla en plan: digo estas cosas pero no me las toméis a mal, es que la ocasión lo requiere y hay que reconciliarse con el populacho y el fin justifica los medios y bla bla...Al día siguiente estaba en Al Rojo Vivo y directamente cambié de canal.

**Txabi** Mar Feb 19, 2013 4:39 pm

Esta acabará en UPyD. Tiempo al tiempo.

Hanna Mar Feb 19, 2013 4:46 pm

Txabi escribió:Esta acabará en UPyD. Tiempo al tiempo.

Sí, al igual que Rosa Díez por Bruselas ya ha pasado. Así que será cuestión de tiempo.

kancerbero Mar Feb 19, 2013 6:07 pm

Respecto a la Internacional Socialista, no está de más escuchar a personas como Vicenç Navarro, que nos hacen ver que el vuelco hacia la derecha de los gobiernos socialistas no es algo exclusivo de españa. Parecería una estrategia de todos los partidos de dicha internacional:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/02/19/lo-que-beatriz-talegon-no-dijo-y-deberia-haber-dicho/

Pero, repito, la situación es mucho peor que esto, pues la I.S. ha sido en muchas partes del mundo la mayor sostenedora de las estructuras del poder. Es decir, su falta (o pecado como dicen los cristianos) no ha sido por omisión, sino por comisión. Los partidos de la I.S. jugaron un papel clave en el mantenimiento de aquellas estructuras dictatoriales que generaron las protestas populares. Hay que recordar que el partido que dirigía el dictador de Túnez, Ben Alí, pertenecía a la I.S. Y lo mismo ocurría en Egipto, donde el partido que dirigía el dictador Mubarak era también miembro de la I.S. En estos países, los partidos que dirigían la dictadura eran partidos que se llamaban socialistas y que habían sido admitidos en la I.S. No fue hasta el momento en que millones de personas salieron a la calle en aquellos países cuando la I.S. los desaprobó. ¿Por qué los admitió?

La respuesta a esta pregunta es fácil de dar, viendo el comportamiento de los países miembros de la I.S. en América Latina. En un excelente artículo, “The Socialist International: What is it good for?”, Social Europe Journal. (08.02.13), por desgracia no publicado en España, David Lizoain muestra la activa colaboración, cuando no liderazgo, que los partidos miembros de la I.S. han tenido en la aplicación de las políticas neoliberales en aquel continente, promovidas por el Fondo Monetario Internacional, que impusieron enormes sacrificios a las clases populares, sacrificios que generaron grandes protestas en muchas ocasiones reprimidas por los Estados gobernados por partidos miembros de la I.S., causando muerte y miles de asesinatos. En Venezuela, el gobierno del Partido Acción Democrática, miembro de la I.S., llevó a cabo políticas duras de austeridad, que generaron unas protestas brutalmente reprimidas (con más de 3.000 muertos), siendo Ministro de tal gobierno el Sr. Moisés Naím, hoy comentarista para América Latina de El País, sin que tal supuesto defensor de los derechos humanos dijera ni pío. Algo semejante ocurrió en México, donde el PRI (también miembro de la I.S.), otro partido socialista gobernante, corrupto y profundamente represor, fue responsable de un gran número de matanzas de obreros que protestaron en contra de las políticas de austeridad impuestas por tal partido gobernante. Y lo mismo ocurrió en Bolivia y otros países. En realidad, fueron tales protestas las que crearon como respuesta la elección de partidos de izquierda que han revertido aquellas políticas, y que continúan gozando de gran apoyo popular, llevando a cabo políticas opuestas a las que aquellos partidos gobernantes, supuestamente socialistas, impusieron a sus poblaciones. Ninguno de estos partidos, ahora gobernantes, es miembro de la I.S., a la cual ven como parte del problema y no de la solución.

La I.S., incluido el PSOE, ha intentado diferenciar a estos partidos gobernantes, separando a los “buenos”, como los partidos de izquierda de Brasil, Uruguay o Chile, de los “malos”, como Venezuela, Ecuador o Bolivia, división bastante irreal y que no corresponde a la situación actual. Lula fue y continúa siendo el gran defensor de Chávez, habiéndole definido como el mejor Presidente que Venezuela haya tenido.

Hanna Mar Feb 19, 2013 9:20 pm

En un programa sobre el Rey en Fort Apache (me he enganchado totalmente) le reprochaban a Zerolo -el contertulio socialista presente- que quien les ha visto y quien les ve...de la mano del PP propiciando que la Casa Real quede al margen de la famosa Ley de Transparencia. Que con qué cara luego se llaman de izquierdas si apoyan algo tan obseleto como una Monarquía y encima les dan derecho de pernada como si realmente su sangre fuese de otro color distinto al nuestro. Zerolo, el pobre...con su chupa de cuero y su aspecto desenfadado, defendiendo lo indefendible. Después se preguntan por qué aunque el PP caiga en picado en las encuestas ellos no suban ni un triste punto.

Kiruna Miér Feb 20, 2013 3:21 pm

Es que seguir considerando al Psoe como de izquierdas es absurdo. A lo mejor cuando era a comparar con la vieja dictadura pues oye, todavía se torcía un poco, pero en los tiempo que corren estos están más bien por ahí dispersos, yendo por la vereda que más dinero/poder les ofrezca.

Y esto especialmente para Isthar (a ver si la convezco ahora que está convaleciente Wink

) descubrí esto ayer y es por lo visto un "enfrentamiento" entre Beatriz Talegón y Ada Colau. Es en telecinco que en fin, enmierda todo lo que toca, pero aquí ves al cachorrito socialista en su salsa, haciendo demagogia y, en mi opinión, tirando por tierra la manifestación al completo. Me da hasta por pensar que esa fue su verdadera intención al ir, desprestigiar el movimiento. Ya verás como después de verlo te animas a venirte conmigo a tirarle un puñado de piedras. Los insultos se quedaron cortos.

kancerbero Miér Feb 20, 2013 3:52 pm

Es que tiene huevos la cosa que la tía vaya exigiendo que no se la identifique con el PSOE y vaya a la mani de la mano de un exministro, presuma de que ha hablado con Zapatero y de que Rubalcaba le ha dao dos besos y...y... Vamos, no me jodas.

Y lo de que de centenares de miles de personas manifestándose lo que quiera remarcar ella es lo que le ha pasado (los medios vale, por que les gusta esta mierda, pero ella? no es tan reivindicativa y no está tan a favor?) a su integrísima e independetísima persona, es para haberle dado un par de collejas. Pa que fingir que no.

**Txabi** Miér Feb 20, 2013 4:01 pm

Ahora ya me cae peor. Pensaba quje era la tipica militante de base bienintencionada, pero creo que ya está pensando en su futuro político...

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Me cae mal. Muy, muy mal.

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