Re: "No te saltes la señales...". Violencia Machista.

Cosso Mar Oct 09, 2012 12:09 pm

Conozco algún caso parecido de denunciar por civil y ser por penal, o una mierda así y se jodió.
Tu vas y pones la denuncia, y más vale que sepas de derecho... Bueno también está la opción tener pasta y que haga los trámites un abogado experimentado (de los buenos).
Ya sabemos que la justicia es directamente proporcional al nivel de renta que tengas.

Kiruna Mar Oct 09, 2012 12:11 pm

Claro, han estado mal asesoradas ¿no? porque si yo voy a denunciar al señor no pongo tipo al delito, imagino que eso lo hace el abogado ¿no? así que el que la ha liado es él. ¿Eso no se puede recurrir? es que me parece increíble que por un problema más bien lingüistico un tipo vaya a salir de rositas (en caso todas las acusaciones fueran ciertas, claro)

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 12:22 pm

No es linguistico, sino jurídico. Cada delito define un tipo muy concreto de ilicito penal. Para que sea delito han de concurrir dos elementos: el objetivo, es decir, que el hecho se ajuste a la descripción realizada en el CP del tipo en concreto, y el subjetivo, que es dolo(voluntad de cometer el acto) o imprudencia. Y no puedes demandar a alguien con solo la descripción, sino por un delito de...Es decir, que no puedes imputar a este tío por "me tocó el culo y me propuso que nos fueramos a dormir la siesta", sino por un delito de acoso, o de abuso, o de lo que sea

Cosso, yo del mundo de la abogacía no tengo apenas idea, asi que no sé hasta que punto es común el error en el tipo penal, y qué responsabilidad tiene el abogado...

Cosso Mar Oct 09, 2012 12:25 pm

Pero es que el tribunal acepta que hubo tocamientos y todo eso, pero lo que pasa es que a toda la banda que está allí y la fiscalía se la suda. No me extrañaría el error fuese a la hora de poner la denuncia, y que la denuncia la pusieran ellas en el juzgado y luego el abogado se las viese con lo que había.

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 12:26 pm

Mira, te he buscado exactamente la doctrina del TS al respecto:

la doctrina de esta Sala, en orden a la estimación de cosa juzgada ha venido restringiendo los requisitos clásicos de identidad subjetiva, objetiva y causa de pedir, a los dos primeros, prescindiendo del título de imputación o calificación jurídica que pueda atribuirse a unos concretos hechos. Los requisitos son: i. identidad subjetiva ("eadem persona”) que en nuestro caso no plantea problemas, ya que ambas resoluciones se refieren a Sergio. ii. identidad objetiva ("eadem res"), iguales hechos, susceptibles de integrar uno u otro delito. Juzgado por ellos el acusado no podrá de nuevo seguirse procedimiento sobre los mismos hechos contra él en razón a otra tipificación jurídico-penal (SSTS 622/2005, de 27 de mayo y 505/2006, de 10 de mayo ).”.
[editar]Guatemala

Kiruna Mar Oct 09, 2012 12:27 pm

Ostras, es que entonces es muy complicado. Porque ahora el juez reconoce que ha habido abuso ¿y eso no implica delito? ¿ha de ser necesariamente denunciado? quiero decir, una vez narrados los hechos se sabe que no es acoso, pero sí abuso entonces ¿eso queda sin penalizar porque la denuncia previa estuvo equivocada?

Qué compleja es la justicia, pardiez!!!

(y ya prometo no entretenerte más que sé que andas estudiando)

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 12:30 pm

Cosso, de Procesal no recuerdo apenas nada, pero ahora que comentas lo del fiscal, no sé si el tiene la capacidad de modificar la denuncia. Si te interesa mucho el asunto, luego a mediodía busco información sobre el tema.

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 12:34 pm

Si, es delito, pero como te decía, una vez dictada sentencia sobre el asunto no puede juzgarse otra vez. Supongo que aun les quedara recurso contra la sentencia de la AP, creo que en el TS, pero vaya, que no podrán interponer nueva demanda por los mismos hechos, porque lo que quiere decir este principio es que los mismos hechos no pueden juzgarse dos veces, si la persona que los comete es la misma, aunque sea constitutivos de un delito diferente al enjuiciado
. Y, estrujandome la memoria, creo recordar una clase de Procesal Penal en el que vimos la posibildiad ee cambiar la calificación del tipo en la demanda en algun momento del proceso. En fin, luego a mediodia mirare a ver qué encuentro

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 12:36 pm

Qué compleja es la justicia, pardiez!!!

Por desgracia, todo el mundo jurídico es complejísimo. Tendrías que ver algunas de las cosas que me estudio, son de echarse a temblar.

Cosso Mar Oct 09, 2012 12:37 pm

Caliope escribió:Cosso, de Procesal no recuerdo apenas nada, pero ahora que comentas lo del fiscal, no sé si el tiene la capacidad de modificar la denuncia. Si te interesa mucho el asunto, luego a mediodía busco información sobre el tema.

No Calí, no pierdas tiempo con esto, no es que me interese mucho....
Tu al Regimen Económico Matrimonial de Vizcaya, que ese fijo que te cae.

Kiruna Mar Oct 09, 2012 12:39 pm

Claro, imagino que durante el proceso si lo justificas sí se podrá, pero después no. Como bien dices.

Entonces, en este caso no es que el juez haya sido un bruto o un machista (como así alarma la noticia) sino que él ha cumplido su cometido y se ha ceñido a la ley (sea esta lo justa o injusta que sea, extraña, incompleta, variable... como se quiera ver) En realidad ha sido el abogado el que ha metido la pata ¿no? y por un error de juicio el acusado ha salido libre.

**Vev** Mar Oct 09, 2012 2:03 pm

Cali, una pregunta profesional (y sin querer quitarte mucho tiempo de estudio disimulo

)

Cuál prevalecería de estas dos???

* Según la Ley Orgánica 3/2007, de 22 de marzo, para la Igualdad Efectiva de Mujeres y Hombres, el acoso se tipifica como cualquier comportamiento verbal o físico, de naturaleza sexual que tenga el propósito o produzca el efecto de atentar contra la dignidad de una persona, en particular cuando se crea un entorno intimidatorio, degradante u ofensivo.

* El artículo 184 del Código Penal considera acoso “el que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante”

Aparte de que cualquiera de los dos supuestos me parece perfectamente compatible con el caso que se describe (y las alegaciones de Themis y del Observatorio de Género y Justicia me parecen lógicas y razonables), a veces dudo de las competencias reales de los jueces, he visto a l@s que dicen "ésto es lo que pone y ésto es lo que hay" y a otr@s que actúan en base a la aplicación del sentido común de lo que pone en la ley.

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 2:33 pm

Bueno, es que se aplican en órdenes distintos. Para lograr una sanción por medio de la LO de Igualdad se acude al orden civil, social o contencioso-administrativo, segun el caso. Es a lo que se refiere la noticia cuando dice esto: "Las dos mujeres optaron por llevar su denuncia por la vía penal. Por la vía laboral, sin embargo, explican los expertos, la tipificación de los delitos es más amplia. El concepto de acoso en el derecho laboral es más amplio, puede ser sexual o no. Sin embargo, por esta vía los delitos prescriben en un año y los hechos denunciados ocurrieron hace 10"

Supongo que recurrirán ante el TS, y ya dirá este si es delito de acoso o de abuso o de qué.

Cosso, a grandes rasgos el procedimiento penal es: demanda, admision a trámite, instrucción...y a partir de aquí se hacen las calificaciones provisionales, en las que las partes establecen su petición. Se inicia el juicio oral, y cuando se han prtacticado las pruebas, las partes pueden acabar modificando la calificación provisional, o bien hacerla definitiva. TEniendo en cuenta que el Ministerio Fiscal es parte, no es solo ya incompetencia del abogado, sino también del MF

**Caliope** Mar Oct 09, 2012 2:33 pm

Para mñas información sobre el procedimiento, enlace

A partir de la página 13.

**Vev** Mar Oct 30, 2012 5:46 pm

Muy buen artículo de Miguel Lorente.

¿Licencia para matar?

Añado la última parte del mismo, donde se pone de manifiesto la primera demanda contra las autoridades españolas presentada el mes pasado por un caso de violencia que acabó con el asesinato de una menor a manos de su propio padre.

El pasado día 21 de septiembre la organización Women’s Link Worldwide (Women´s Link Worldwide) presentó una demanda ante el Comité CEDAW, organismo encargado de vigilar el cumplimiento de la Convención sobre la Eliminación de todas las formas de Discriminación contra la Mujer de Naciones Unidas, por una actuación negligente y descoordinada de todas las autoridades españolas que intervinieron en un caso de violencia de género, cuya consecuencia fue el homicidio de una niña llamada Andrea. Su madre, Ángela González, después de separarse por sufrir malos tratos en 1999 y de denunciar en más de 40 ocasiones las amenazas, los incumplimientos y la violencia que el agresor seguía llevando a cabo sobre ella y su hija, y de pedir protección para Andrea, cada vez más afectada por la violencia que el padre ejercía durante las visitas, no obtuvo ninguna respuesta. Tampoco la obtuvo cuando en uno de esos permisos concedidos el padre asesinó a Andrea y después se suicidó. Ángela agotó todos los recursos disponibles a nivel interno sin lograr que el Estado reconociera su responsabilidad por haber fallado en su obligación de proteger la vida e integridad de su hija y la suya propia. Ángela supo desde el primer momento que el retraso de su exmarido en la entrega de la niña era un aviso mortal, no la creyeron como no la habían creído antes, hasta que la muerte de su hija le dio la razón. Es duro plantearlo de forma tan cruda, pero ese hombre con permiso para ver a su hija a pesar del riesgo objetivo que existía, a tenor de las circunstancias, tuvo una de esas “licencias para matar” que otros maltratadores también han utilizado en diferentes ocasiones.

Juanjo Pina Mar Oct 30, 2012 5:50 pm

Mi ex solía tildar condescendientemente lo que los demás ya llamamos "malos tratos", como "tortas de matrimonio". "Es normal que se te vaya la mano de vez en cuando". Me daba cierto respeto lo de recibir un buen día una somanta de hostias, pues supongo que lo consideraba así en ambos sentidos . Nacida en el 79, ojo, pero peor que mi abuela mrgreen

kancerbero Mar Oct 30, 2012 6:03 pm

”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Kiruna Miér Oct 31, 2012 11:01 am

kancerbero escribió:”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Jamás había escuchado eso.

Juanjo Pina Miér Oct 31, 2012 12:27 pm

Kiruna escribió:
kancerbero escribió:”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Jamás había escuchado eso.

Yo lo he oído capazos de veces. Y hoyga, lo que se dice poder ser, puede ser, igual hay uno que no sea pernicioso por cada millón, pero eso es como la mujeres votando o conduciendo, no te puedes arriesgar.

Hahaahahahaaa!!!... Haaaha... ha... he...

... he...

.. h

... vale, vale.

silba

kancerbero Miér Oct 31, 2012 12:52 pm

Kiruna escribió:
kancerbero escribió:”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Jamás había escuchado eso.

Pues eso precisamente es lo que opina un juez que comparte la custodia de los hijos cuando el padre es un maltratador. Y en ese artículo te cita unos cuantos casos. ¿que es lo que puede ocurrir fácilmente? Pues que ese maltratador, por conseguir el control del objeto de su deseo, la mujer, es capaz de utilizar a los hijos para ellos. Como amenaza, por ejemplo. Y cumplirlas.

Kiruna Miér Oct 31, 2012 1:31 pm

kancerbero escribió:
Kiruna escribió:
kancerbero escribió:”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Jamás había escuchado eso.

Pues eso precisamente es lo que opina un juez que comparte la custodia de los hijos cuando el padre es un maltratador. Y en ese artículo te cita unos cuantos casos. ¿que es lo que puede ocurrir fácilmente? Pues que ese maltratador, por conseguir el control del objeto de su deseo, la mujer, es capaz de utilizar a los hijos para ellos. Como amenaza, por ejemplo. Y cumplirlas.

Ya, ya, ahora sí (es que no he leído el artículo todavía) creía que lo citabas como un dicho popular existente, algo que se dijese día a día en la calle, como el de "una buena hostia a tiempo..." y demás. Una burrada explícita, vaya.

**Vev** Miér Oct 31, 2012 2:12 pm

Kiruna escribió:
kancerbero escribió:
Kiruna escribió:
kancerbero escribió:”Hay que actuar y romper con esa idea tan arraigada de que “un maltratador no tiene por qué ser un mal padre"

Jamás había escuchado eso.

Pues eso precisamente es lo que opina un juez que comparte la custodia de los hijos cuando el padre es un maltratador. Y en ese artículo te cita unos cuantos casos. ¿que es lo que puede ocurrir fácilmente? Pues que ese maltratador, por conseguir el control del objeto de su deseo, la mujer, es capaz de utilizar a los hijos para ellos. Como amenaza, por ejemplo. Y cumplirlas.

Ya, ya, ahora sí (es que no he leído el artículo todavía) creía que lo citabas como un dicho popular existente, algo que se dijese día a día en la calle, como el de "una buena hostia a tiempo..." y demás. Una burrada explícita, vaya.

Créeme que también se da eso.

Kiruna Miér Oct 31, 2012 2:28 pm

Sigue habiendo mucho tabú al respecto. La víctima nunca deja de ser víctima, la sociedad se encarga de ello, y si bien pretenden ayudar en realidad consiguen todo lo contrario. También, y perdonar por el rollo a los que todavía esteis leyéndo (valientes!) existe una especie de creencia generalizada de que las mujeres que se lían con maltratadores tiene algún tipo de carencia afectiva o inseguridad. Cuando no tiene nada que ver. De alguna forma todo estos tópicos sigue culpabilizando a la mujer de alguna manera, siguen casi excusando al hombre. En el tema del maltrato de género siempre se habla mucho más de las mujeres que de los hombres.

Pues eso.

Hanna Jue Nov 15, 2012 12:16 pm

Dirán lo que quieran en Irlanda, pero estas actuaciones no obedecen al catolicismo...sino al integrismo. Ningún país avanzado y civilizado antepone las creencias a la salud de un paciente. Es increíble comprobar lo que cuesta avanzar y sin embargo lo fácil que resulta sumirse en el túnel del tiempo. Da hasta miedo.

Muere en Irlanda una mujer a la que se negó el aborto de un feto inviable

Este es un país católico y la ley lo prohíbe”, adujo el personal sanitario

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/14/actualidad/1352919338_098702.html

Kiruna Jue Nov 15, 2012 12:21 pm

Y mira, eso es lo que quiere Gallardón para nosotras también. Es alucinante.

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