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La intocable familia real

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Mensaje  Kiruna Jue Jun 05, 2014 11:55 am

Ya. Es que al menos podrían ser como los de Juego de Tronos, coño, que salieran a matarse a caballo de cuando en cuando. Pero ya veis qué peligro corre cuando echa sus carreritas en su barco y todos se apartan para dejarle ganar (cuando no emborrachan a un oso)

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Mensaje  tranchete Jue Jun 05, 2014 12:03 pm

A ver, que estamos en lo de siempre. A día de hoy, que España sea monárquica, que exista la familia real y que Felipe y Leticia vayan a reinar es legal y está acorde con el sistema democrático. Nadie nos los ha impuesto.

Que sí, que Franco nos impuso una monarquía, pero nosotros la refrendamos junto con la Constitución. Y a los que en estos días van a nombrar a Felipe como sucesor de Juan Carlos también los hemos elegido todos. Así que democrático es. Y que todos hemos aceptado de alguna forma que el Felipe tenga esos derechos, también.

Los que se niegan a convocar el referendum son aquellos a quienes hemos votado. Y, lo que es peor, a quienes volveremos a votar. Así que no hay derecho a quejarse. Tenemos lo que hemos elegido.
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Mensaje  Txabi Jue Jun 05, 2014 12:13 pm

Hombre, yo nací hace un porrón de años, y no voté esa constitución. Por otro lado, cuando se votó a la gente que nos gobierna hoy, dentro de su programa no estaba incluido que jefe de estado nos impondrían, quizás nuestro voto hubiese sido diferente. Puede ser que nos metan a nuestro próximo jefe de estado, líder de las fuerzas armadas, esas que según la constitución, es el garante de la unidad y del derecho democrático, para los próximos 20 o 30 años. Para entonces, no quedará casi nadie que haya votado algo remotamente favorable a la monarquía. No, no tenemos lo que hemos elegido. Y menos cuando hay quién se manifiesta en contra en un número importante.
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Mensaje  Cosso Jue Jun 05, 2014 12:22 pm

La Monarquía es aparte de institución del Estado, es una parte del imaginario popular de los españoles, y que más allá de formar parte del sentir identitario de lo Español frente a terceros es un producto POP que ha vendido mucho en los mass-media. Desde cuando el cine era parte del ocio mundano uniformador, ese cine que aglutinaba a todo el pueblo en torno a los vestidos de Romy Schneider y Paquita Rico, o revistas como el Hola mostrando estilos de vida lejanos e inaccesibles, drama tras drama y boda tras boda...
Esto influyó mucho a las generaciones qué ahora se están jubilando, que poseen voto pero que tristemente van mueriendo. Y con ellos se muere la monarquía, y eso es lo que temen que les va a pasar.
Si se hiciese una estadistica por edades sobre el apoyo a la monarquía, lo más probable es que el apoyo descendiese con la edad, pero aún tienen suerte, aún no se han muerto los suficientes... el parlamento y demás instituciones están llenas de viejos que ya deberían estar en casa y de allegados apadrinados por estos viejos a su servicio.
En el fondo esta abdicación representa algo más que la simple sucesión de un trono, representa un cambio generacional, sólo espero que vista la inviolabilidad de la constitución y la imposible república, todos esos viejos como el Rey que obstentan cargos se vayan para sus casas a hacer cosas de viejos de carácter doméstico.
Fijaos en los actos estos del Rey... ¿Quienes le acompañan?... Todos abuelos. ¡Iros pa casa de una puta vez!
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Mensaje  tranchete Jue Jun 05, 2014 12:46 pm

Txabi escribió:Hombre, yo nací hace un porrón de años, y no voté esa constitución.  Por otro lado, cuando se votó a la gente que nos gobierna hoy, dentro de su programa no estaba incluido que jefe de estado nos impondrían, quizás nuestro voto hubiese sido diferente.  Puede ser que nos metan a nuestro próximo jefe de estado, líder de las fuerzas armadas, esas que según la constitución, es el garante de la unidad y del derecho democrático, para los próximos 20 o 30 años.  Para entonces, no quedará casi nadie que haya votado algo remotamente favorable a la monarquía.  No, no tenemos lo que hemos elegido.  Y menos cuando hay quién se manifiesta en contra en un número importante.
Sí tenemos lo que hemos elegido. Yo no, es cierto, lo hizo mi padre. Pero yo lo mantengo con mi voto cada 4 años. Puede que explícitamente no digan que van a mantener al actual jefe del estado, pero tampoco dicen lo contrario. Y esto es como las autoescuelas: si no te digo lo contrario, tú tira palante.

Supongo que tú tienes otros temas en la cabeza por los que te gustaría modificar la constitución. Pero pasa lo mismo: todos sabemos quiénes no quieren y por qué. Y son los mismos que volverán a gobernar en un par de años respaldados por la mayoría de españoles. No sirve de nada llenar Sol un día si al siguiente las urnas dicen lo contrario. Es más, con esto se refuerza la idea de que hay muchos perroflautas y hacen mucho ruido, pero se quedan en eso, en perroflautas ruidosos que no representan a la mayoría.
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Mensaje  Txabi Jue Jun 05, 2014 12:54 pm

tranchete escribió:
Supongo que tú tienes otros temas en la cabeza por los que te gustaría modificar la constitución.


Si, porque es obsoleta. Porque tal y como está redactada, y tal y como se interpreta, no hay forma de legislar, ni siquiera de plantear debates. "Esto es lo que hay, y, además te gusta." Pues no, oiga, es un buen momento para cambiar la constitución, y es un buen momento para cambiar de siglo. O podemos esperar a que pase lo que pasó en Francia con la cuarta república.
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Mensaje  Cosso Jue Jun 05, 2014 1:21 pm

tranchete escribió: No sirve de nada llenar Sol un día si al siguiente las urnas dicen lo contrario. Es más, con esto se refuerza la idea de que hay muchos perroflautas y hacen mucho ruido, pero se quedan en eso, en perroflautas ruidosos que no representan a la mayoría.
Tambien se refuerza la idea de que la monarquía es una institución alquilosada en el tiempo y que en una democracia se eligen los cargos. Y esa idea tambien cala porque entre otras cosas es sensata y los medios le han dado visibilidad (propaganda) y sea esta positiva o negativa da igual, articula tanto argumentaciones racionales como pasionales tipo, contra "la casta" que roba... pero claro eso del derecho a decidir es abrir la caja de pandora.
Así que los perroflautas más que ruido, venden, y evidentemente sen consumidos. Lo que es dificil de saber, es cuanto poso va a quedar.
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Mensaje  Hanna Jue Jun 05, 2014 3:52 pm

Yo no creo siquiera que la derecha sea monárquica, más bien es inmovilista y todo lo que sea cambiar lo que a ellos les funciona, les tira para atrás. La derecha española tiene de democrática lo que yo de concursante de Masterchef. A veces creo que olvidan que la República puede tener los presidentes de derechas que sean menester...no es algo que vayan a ganar siempre los rojos. Exactamente igual que ahora pero ahorrándonos la millonada de mantener a varias familias viviendo a cuerpo de rey. Y nunca mejor dicho.
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Mensaje  akratamondo Jue Jun 05, 2014 7:47 pm

os acordais de esto?

La intocable familia real - Página 14 1184937587_2

Pues esta semana acabamos de tener la segunda parte:

http://www.eldiario.es/sociedad/Jueves-retira-ejemplares-portada-abdicacion_0_267723757.html

El Jueves retira 60.000 ejemplares con una portada sobre la abdicación del rey

La revista llegó a los quioscos el jueves y no los miércoles, el día habitual, con una caricatura de Pablo Iglesias en su primera página

La publicación difundió en Twitter una portada en la que se veía a Juan Carlos I colocar una corona sucia a un Felipe temeroso, pero esa tirada ha sido destruida

El Jueves asegura que la portada del rey y el príncipe no se llegó a imprimir por falta de tiempo: "No ha habido problema de presiones ni nada"


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Mensaje  Jose Jue Jun 05, 2014 8:31 pm

Está visto que desde que nos fuimos de su foro las cosas no han hecho más que estropearse...  mrgreen 
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Mensaje  Kiruna Jue Jun 05, 2014 11:33 pm

akratamondo escribió:os acordais de esto?

La intocable familia real - Página 14 1184937587_2

Pues esta semana acabamos de tener la segunda parte:

http://www.eldiario.es/sociedad/Jueves-retira-ejemplares-portada-abdicacion_0_267723757.html

El Jueves retira 60.000 ejemplares con una portada sobre la abdicación del rey

La revista llegó a los quioscos el jueves y no los miércoles, el día habitual, con una caricatura de Pablo Iglesias en su primera página

La publicación difundió en Twitter una portada en la que se veía a Juan Carlos I colocar una corona sucia a un Felipe temeroso, pero esa tirada ha sido destruida

El Jueves asegura que la portada del rey y el príncipe no se llegó a imprimir por falta de tiempo: "No ha habido problema de presiones ni nada"


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Y al final, evidentemente, ha habido dimisiones
http://www.ara.cat/cultura/RBA-Rei-portada-reimprimir-revista_0_1151285068.html
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Mensaje  akratamondo Dom Jun 08, 2014 12:31 pm

Un articulillo que he escrito sobre el tema en un blog:

http://planetacaspa.blogspot.com.es/2014/06/el-borbon-es-el-unico-animal-que.html


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Mensaje  Hanna Lun Jun 09, 2014 11:26 am

Alguna libre con gustos reales?.  mrgreen 

Y para mayor soledad en este momento decisivo de su vida, hay que decir que el rey no tiene ahora ninguna novia. La intocable familia real - Página 14 21964 

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Mensaje  Hanna Miér Jun 11, 2014 11:08 am

Como soy una incorregible sentimental, siempre me resulta difícil separar a la persona del personaje. Con libros como La velocidad de la luz o Las leyes de la frontera Javier Cercas ha estado en mi nómina de sueños desde hace mucho....pero sus declaraciones sobre el derecho a decidir en la consulta catalana ya me hicieron ver que igual el hombre de carne y hueso no tiene nada que ver con el autor de mis sueños. Y ahora faltaba una babosa columna monárquica para el desencanto final.

Vicenç Navarro se hace eco de ellla elocuentemente.

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/06/11/javier-cercas-el-rey-y-los-republicanos/
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Mensaje  akratamondo Jue Jun 12, 2014 11:03 am

Por cierto, soy el unico que sospecha que en cuanto tengamos coronado a Felipe VI el Preparado, y arreglado el asunto del aforamiento del Campechano, tendremos elecciones anticipadas? Las ultimas encuentas que han salido vaticinan una sangria del bipartidismo que las constantes proclamas de avistamiento de brotes verdes no frenan. Muy especialmente por lo que se refiere al PSOE, que parece que ha agarrado la misma autopista al olvido que en su dia tomó el PASOK. Si siguen dando tiempo a que los minoritarios se organicen, puede que el escenario griego se complete con la aparicion de una Syriza, y ya hasta para hacer la gran coalicion a la alemana no lleguen. Asi que en cuanto lo tengan todo atado y bien atado para salvar al campechano y a su retoño de un futuro parlamento con una fuerte representación republicana y un gobierno en minoria con apoyos precarios, tendremos adelanto de elecciones, para salvar los muebles. De ahi las prisas en arreglar la sucesion real cuanto antes.
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Mensaje  Txabi Jue Jun 12, 2014 11:21 am

Algo le tienen que dar a cambio al PSOE por la bajada de pantalones. Unas elecciones anticipadas con el consiguiente gobierno de coalición PP-PSOE vendido como el sacrificio necesario para sacar a España de la crisis, el independentismo y los perros flautas podría ser lo que el PSOE cree necesitar( al menos la vieja guardia, tengo esperanzas, iluso de mi, que en las juventudes socialistas hay gente con algo mas de vista). Supongo que la idea es que si eso lo venden bien, si atajan el 9-N, se podrían recuperar en las municipales. Y probablemente desde el PP hagan un calculo similar. Y probablemente tenga la bendición del Ibex35. Total, la política económica entre uno y otro es inidistinguible, y al gran capital cosas como el matrimonio homosexual o el aborto se la trae al pairo. Creo que el PSOE ha perdido una oportunidad histórica. Dar el paso a la república, una refundación, una nueva constitución, creo que hubiese podido aflojar como mínimo el problema catalán. No nos engañemos, un número importante de independentistas lo son por como es España hoy en día, no tanto por catalanismo.
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Mensaje  Sturmovik Jue Jun 12, 2014 8:27 pm

No veo porque el PP debe convocar elecciones, todos los vientos le soplan a favor. El PSOE lejos de ser una amenaza son un cachito de pastel que se van a comer los de podemos. Con esto al PP le queda un margen grande para seguir siendo la primera fuerza parlamentaria en España. Le quedan dos años de legislatura ¿NO? que se van a desgastar, seguro, pero si con lo de Barcenas y todo lo que hemos visto y oido en lo que va de legislatura serviría ya para que no les hubiera votado ni el tato. A pesar de eso ya vimos en las europeas que seguían teniendo millones de fanaticos seguidores. Pienso que al PSOE solo le queda un camino girar a la izquierda en el camino de podemos. Cualquier otra estrategia les lleva a la desaparición como la UCD.

El PP solo le queda pensar con quién pactara después de las próximas elecciones, para que precipitarlas apoyos no le faltaran con Rosa Diez, los ciutadants o el PNV por aquellas cosas, incluso el transfuga de Duran Lleida les podría echar un cabo.

Me imagino que han precipatado lo de la sucesión del monarca de cara al referendum catalan, por aquello de tenerlo todo atado y bien atado.

Coincido con Txabi en que muchos independentistas de nueva hornada, son naufragos de un barco que se llama España.
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Mensaje  Cosso Jue Jun 12, 2014 8:49 pm

Así que los independentistas pertenecen a los desencantados de España. Y los desencantados de España lo son por una reconceptualización del marco político provocado por la crisis...
Por lo que deduzco que si no hubiese crisis no habría auge de indepèndentismo y no habría reconceptualización del marco político.
Entonces no hay tal naufragio aún, lo que hay es colisión con un iceberg y discusiones por quién debe ir en el bote salvavidas y quién no... Algien grita. ¡Los catalanes primero!
----
No creo que haya cojones por parte del PP a adelantar las elecciones, antes tienen que intentar por todos los medios denostar a PODEMOS, de hecho los medios seguidistas y cortesanos (La matyoría) ya están en ello.
Por cierto, me apunte a PODEMOS en lo de los talentos... no es que sea un talento, pero si necesitan ayuda en algo me tienen a su disposición.
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Mensaje  Hanna Vie Jun 13, 2014 12:04 am

Yo voy a votar la lista que promueve Pablo Iglesias para convocar su asamblea en otoño. Será a partir de mañana y desde aquí mismo...mi ordenador.
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Mensaje  Jose Vie Jun 13, 2014 9:13 am

Yo le voté ayer. Al fin y al cabo, se trata de una comisión esencialmente técnica de organización. Y está formada por gente que ha demostrado ya que sabe organizar saraos...
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Mensaje  Sturmovik Vie Jun 13, 2014 7:11 pm

Cosso escribió:Así que los independentistas pertenecen a los desencantados de España. Y los desencantados de España lo son por una reconceptualización del marco político provocado por la crisis...  
Por lo que deduzco que si no hubiese crisis no habría auge de indepèndentismo y no habría reconceptualización del marco político.
Entonces no hay tal naufragio aún, lo que hay es colisión con un iceberg y discusiones por quién debe ir en el bote salvavidas y quién no...   Algien grita. ¡Los catalanes primero!

Te equivocas en tus deducciones maniqueas, los catalanes, estan por cambiar, no se muy hacia donde cambiaremos si dentro o fuera de España. Pero que será en la dirección de más democracia participativa seguro. Si eso nos aleja de España. ¡Adiós España!

Al fin y al cabo como dice Robert D Kaplan en su ultimo libro, la geografia es el factor determinante en la forja y los destinos de las naciones y Catalunya no es Castilla. Por más globalizado que este el mundo.

Nos esperan unos meses apasionantes.
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Mensaje  Txabi Vie Jun 13, 2014 8:34 pm

A Cosso le duele la impotencia. Los catalanes hemos encontrado la puerta de la geografía, y al menos entra algo de aire...al final, hay que empujar por donde cede...
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Mensaje  Kiruna Jue Jun 19, 2014 12:55 pm

Eso es por pedir en el bando que teníamos que ir a la coronación bien aseaditos y llenos de júbilo... que luego no sabemos hacerlo y no vamos.

Eso sí, mirad esos antidisturbios velando por la seguridad, tocan a tres jubilados y dos niños por madero.



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Mensaje  Txabi Jue Jun 19, 2014 1:00 pm

Alfonso XIII tuvo al menos la dignidad de irse...
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Mensaje  Hanna Jue Jun 19, 2014 4:09 pm

Me ha congratulado que Las Mañanas de Cuatro ni hayan asomado....directamente no han hecho programa para ahorrarse los baboseos a la Corona. Espero, eso sí....que mañana lleven a Pablo Iglesias para que comente sus impresiones.  mrgreen 

Por lo demás, lo que he visto me ha parecido como muy trasnochado....muy de país africano o latinoamericano con dictadorzuelo puesto por los yanquis. Que hablen de preparación y modernidad con ese cuadro..... What a Face 
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