Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse)

Caliope escribió:Jose, puede que esto te interese:

catastrazo

Gracias, wapa. Feliz regreso  

Al autor le preocupa especialmente el tema de los impuestos municipales y autonómicos, por lo que veo, pero tiene razón al decir que el sistema tributario español es bastante chapucero y que con frecuencia grava dos (o incluso más) veces lo mismo.

A mi entender, esto es en gran medida consecuencia de lo mal visto que está socialmente ser un ciudadano normal que paga sus impuestos normalmente. En el momento en que los propios gestores de lo público enaltecen a voces, con gritos y alharacas, las supuestas bondades de las bajadas de impuestos, están alimentando el sentimiento de que los impuestos son altos, lo que les obliga a bajarlos, lo que les descuadra las cuentas, lo que les obliga a buscar nuevas fuentes de recaudación, lo que les obliga a inventar nuevas exacciones (o les impide eliminar las obsoletas, si son "eficaces"), lo que acaba generando disparates y dobles (o triples, o cuádruples) imposiciones, que podrían haberse evitado si en vez de papanatas vocingleros tuviéramos gente seria al frente de la cosa pública.

Si se quiere hacer una ordenación fiscal en condiciones, hay que alimentar la idea de que lo chupiguai es tener un servicio público fuerte y eficaz... y que eso cuesta un dinero (que solamente puede recaudarse mediante impuestos). Hay que tener clara la idea de que el dinero que se destina con buen criterio a sanidad pública, enseñanza pública, transporte público, infraestructuras públicas, administración pública, servicios sociales... colectivamente nunca va a suponer un gasto individual tan salvaje como será el día en que cada ciudadan@ tenga que hacer frente a todo individualmente para satisfacer sus propias necesidades individuales.

La única reforma fiscal que puede tener éxito es la que se asiente en estas ideas y sobre ellas construya un sistema fiscal razonablemente sólido y coherente. Porque mientras se sigan basando en la conveniencia electoral del momento estaremos condenados al fracaso indefinidamente.

KenSei404 escribió:Pero si nos están quitando todos esos privilegios por los que nuestros padres y abuelos tuvieron que pelear

Son derechos, no privilegios. "Privilegio" es estar fuera del alcance de la ley, obtener beneficios que solamente están al alcance de unos pocos, tributar (o no tener que hacerlo) en paraísos fiscales... cosas así. Lo de la sanidad, la educación, las becas y demás son "derechos".

KenSei404 escribió:Lo mejor que podemos hacer, por lo tanto, es no contribuir a alimentar este sistema. Si todos les cerráramos el grifo, otro gallo cantaría.

Claro, hombre, cerrar el grifo a la sanidad, a la educación, a bomberos y protección civil, a la gestión pública y a los servicios sociales es una gran idea, sí señor.
 

¿Te refieres a todos esos servicios sociales que nos están quitando? Y no porque no paguemos impuestos, sino porque ese dinero que les damos se lo están repartiendo entre unos pocos...

Ah bueno, matizo!!! Sí que hay un servicio social en el que están invirtiendo bastante pasta. La policía, especialmente antidisturbios....

Los derechos y los servicios nos los están quitando por la sencilla razón de que no tenemos cojones para defenderlos: porque hemos dejado solos a los docentes para defender la educación, hemos dejado solos a los sanitarios para defender la sanidad, hemos dejado solos a los forestales para defender la protección del medio ambiente, hemos dejado solos a los funcionarios para defender la administración pública... Hemos dejado solos a los que parecía que no nos afectaban directísimamente, sin comprender que la sanidad es de todos, que la educación es de todos, que los bosques son de todos, etc.

Nos los están quitando porque se lo estamos permitiendo, porque somos así de gilipollas, lo cual no tiene nada que ver con pagar o no pagar impuestos.

Y, evidentemente, si no se pagan impuestos (que por cierto es la fórmula favorita de los que nos están llevando al agujero negro del que ya veremos si alguna vez salimos), más todavía que nos recortarán. Y lo harán con sumo gusto y con nuestro beneplácito tributario.

Hay cosas que no cuadran.
Si alguien no tiene ni un puto duro, y decide hacerse autónomo y ganarse la vida, yo que se, haciendo chapucillas o revendiendo movidas, porque no le dan crédito, ni puede montarse un negocio sin empeñar a la familia y lleva 4 años buscando un curre que no llega. ¿Que espera la banda? ¿Qué el tip@ genere 2000 euros al mes pa pagar ael tinglao de cobro y gasto que han monta alrededor, para al final quitas gastos y necesidades propias y te queda pal bocadillo? ¿Así esperan que la gente se dé de alta? Conozco mucha gente que no genera ni 600 euros limpios al mes, eso todo legal, paga autónomos e IVA... ¿Extraña entonces el fraude al fisco?
Es que parece que la peña aún no se ha dado cuenta de la profundidad de la hostia y viven en una puta nube. Si hoy por hoy se hiciese caso a los balances de perdidas y ganancias de las PYMES y autónomos, aumentaría el paro en tres o cuatro millones y cerrarían en 50% de las empresas. Yo vivo el día a día entre la pequeña empresa y el autónomo y todo va de mal en peor, digan lo que digan. Lo que se ha roto va a ser muy, pero que muy jodido arreglarlo.

Pero no solo es eso. Mientras los autónomos y las PYMES las pasan putísimas para llegar a fin de mes, las grandes multinacionales lo tienen fácil para evadir impuestos y, para rematar, ¿os acordais de cuando les amnistiaron el año pasado?

Básicamente estoy repitiendo cosas que ya había comentado en mi primera respuesta al respecto, no sé para qué insisto: el modelo económico y político actuales están encaminados a aumentar las desigualdades de clases, y ser correcto con el sistema solo ayuda a mantenerlo. Es como declararle la guerra a un país mucho más grande que tú a la vez que te estás sacrificando para financiar sus gastos. Absurdo...

Lo primero debería ser bajar a los políticos del pedestal en el que se han subido ellos mismos, ponerles al nivel de trabajadores sociales, que es lo único que deberían ser, y no pasarles ni una... a partir de ahi, cerrarle el grifo a las multinacionales, a la iglesia católica, y especialmente a los bancos: recuperar el control del país como nación, no como moneda de cambio (que es en lo que se ha convertido), y entonces sí, se podría replantear lo de pagar unos impuestos que vayan destinados a fines sociales, con transparencia.

Pero eso es el cuento de la lechera. Habría que empezar por lo primero, y es a lo que la gente no parece nada dispuesta.

KenSei404 escribió: insisto: el modelo económico y político actuales están encaminados a aumentar las desigualdades de clases, y ser correcto con el sistema solo ayuda a mantenerlo.

Hasta aquí estoy completamente de acuerdo contigo. En lo que no estoy de acuerdo es en que la "incorrección fiscal" sea la más adecuada para combatirlo. De hecho, estoy convencido de que trae más inconvenientes que beneficios. Y también estoy convencido de que detrás de la bandera de la insumisión fiscal desfilaría muuuuucha gente que no pretende ni de lejos apoyar el Estado de Bienestar y los servicios públicos, sino todo lo contrario. Pero muuuuuuuuucha.

KenSei404 escribió:Es como declararle la guerra a un país mucho más grande que tú a la vez que te estás sacrificando para financiar sus gastos. Absurdo...

Esta comparación solamente tiene sentido si hablas desde una posición soberanista-separatista (lo cual no me parece bien ni mal, sino todo lo contrario; ya verás con el tiempo que las cuestiones nacionales y nacionalistas me la pelan bastante). Si no es así, se trata de tu Estado, de tus servicios públicos, de tu administración, de tu tierra... Compararlo con la guerra a un país extranjero no tiene mucho sentido.

KenSei404 escribió:Lo primero debería ser bajar a los políticos del pedestal en el que se han subido ellos mismos, ponerles al nivel de trabajadores sociales, que es lo único que deberían ser, y no pasarles ni una... a partir de ahi, cerrarle el grifo a las multinacionales, a la iglesia católica, y especialmente a los bancos: recuperar el control del país como nación, no como moneda de cambio (que es en lo que se ha convertido),

A grandes rasgos, me vale. Voy a omitir algunas matizaciones que se me ocurren para no desviarnos del tema por la tangente.

KenSei404 escribió:y entonces sí, se podría replantear lo de pagar unos impuestos que vayan destinados a fines sociales, con transparencia

Para cuando llegara el momento, no habría nada que replantear, porque no quedaría nada en pie.

KenSei404 escribió:Pero eso es el cuento de la lechera. Habría que empezar por lo primero, y es a lo que la gente no parece nada dispuesta.

¿Y crees realmente que lo primero debería ser la insumisión fiscal? Me parece una propuesta bastante escasa.

Jose escribió:

KenSei404 escribió:Es como declararle la guerra a un país mucho más grande que tú a la vez que te estás sacrificando para financiar sus gastos. Absurdo...

Esta comparación solamente tiene sentido si hablas desde una posición soberanista-separatista (lo cual no me parece bien ni mal, sino todo lo contrario; ya verás con el tiempo que las cuestiones nacionales y nacionalistas me la pelan bastante). Si no es así, se trata de tu Estado, de tus servicios públicos, de tu administración, de tu tierra... Compararlo con la guerra a un país extranjero no tiene mucho sentido.

Es mi tierra, pero "los que están al mando" no me representan. Contra ellos va esa "guerra" (metafóricamente hablando).

Que por cierto, si no fuera tan metafórico, guerras civiles las puede haber por muchos más motivos que el separatismo. Y a la revolución francesa me remito...

Jose escribió:

KenSei404 escribió:Pero eso es el cuento de la lechera. Habría que empezar por lo primero, y es a lo que la gente no parece nada dispuesta.

¿Y crees realmente que lo primero debería ser la insumisión fiscal? Me parece una propuesta bastante escasa.

No, de hecho ya lo había comentado:

KenSei404 escribió:Lo primero debería ser bajar a los políticos del pedestal en el que se han subido ellos mismos, ponerles al nivel de trabajadores sociales, que es lo único que deberían ser, y no pasarles ni una...

KenSei404 escribió:

Jose escribió:

KenSei404 escribió:Es como declararle la guerra a un país mucho más grande que tú a la vez que te estás sacrificando para financiar sus gastos. Absurdo...

Esta comparación solamente tiene sentido si hablas desde una posición soberanista-separatista (lo cual no me parece bien ni mal, sino todo lo contrario; ya verás con el tiempo que las cuestiones nacionales y nacionalistas me la pelan bastante). Si no es así, se trata de tu Estado, de tus servicios públicos, de tu administración, de tu tierra... Compararlo con la guerra a un país extranjero no tiene mucho sentido.

Es mi tierra, pero "los que están al mando" no me representan. Contra ellos va esa "guerra" (metafóricamente hablando).

Que por cierto, si no fuera tan metafórico, guerras civiles las puede haber por muchos más motivos que el separatismo. Y a la revolución francesa me remito...

Solamente me refiero a que la comparación con declarar la guerra a "otro" país no me parece una buena comparación cuando hablamos de asunto, en principio, interno. No es lo mismo financiar las necesidades de otro estado con el que estás enfrentado que financiar las necesidades de tu propio estado mientras se encuentra (o no) solución a sus problemas internos.

Evidentemente, el secesionismo no es el único tipo de conflicto que podría desembocar en una hipotética guerra civil. No me refería a eso.

Os parece si convertimos este tema en uno general de impuestos? Es para no estar abriendo o buscando continuamente.

subida en Valencia de ITPAJD e ISD

Me parece estupendo que a los votantes peperos de valencia les suban los impuestos, tienen suerte, de que no sea yo su presidente. Para los demás me parece una putada más y van no sé cuantas. Pero de donde pensaba esta gente del PP sacar el dinero para los trajes de Camps y los aeropuertos reconvertidos a pastos, con tanta oveja, de algo tienen que vivir.

La insumisión fiscal es el arma más poderosa que tenemos los de abajo para cambiar todo. Pero para eso se tienen que tener muchos huevos y estar muy bien organizados. Me parece que todavía no hemos llegado a tener las dos premisas, pero llegaremos ya vereís como llegaremos.


¡Salud!

Bueno, por esa regla de tres, compadecerías o te pareceria bien que les subieran los impuestos a los votantes socialistas de Andalucía?

Por supuesto y si no a razón de que votan esa gente, para joder al de al lado ¿o qué?

La gente cuando votan no se si saben que se hacen corresponsables, con su voto.

Sturmovik escribió:La insumisión fiscal es el arma más poderosa que tenemos los de abajo para cambiar todo.

Efectivamente. En cuanto el ejército y los diversos cuerpos de policía dejen de cobrar sus nóminas, seguro que cambian todo. No puedo estar más de acuerdo.

..para qué decir más..