Pastel

¿Donde esta la izquierda de España? ¿Donde esta la revolucion?

Aparte de antiracismo y el antimachismo, ¿que es lo que que hay del futuro?.

¿Izquierda?

Nacionalismo.

¿nacionalismo=izquierda?

Tú te perdiste en el capítulo 1 de Barrio Sésamo

IZQUIERDA ANTIICAPITALISTA

http://www.anticapitalistas.org/


la verdadera izquierda

Al escribió:¿nacionalismo=izquierda?

Tú te perdiste en el capítulo 1 de Barrio Sésamo

les suele pasar

Que el Pesoe haya monopolizado a la izquierda espanyola demuestra lo muy aletargada que ésta está.

el psoe no es la izquierda

es la derecha menos rancia y reaccionaria pero la derecha al fin y al cabo

La izquierda a la que os referis, esa casposa, demagogica y fracasada se encuentra al otro lado del charco. Sobre lo de nacionalismo=izquierda pues hay algun Don Pinpon que no se ha enterado de las nacionalizaciones de empresas privadas por parte de la izquierda(NO NACIONALISTA). Por no hablar del centralismo opresorssss de ese tipo de izquierda (NO NACIONALISTA)juas

¿Izquierda=No nacionalismo? Alguien se perdio el capitulo uno y el dos tambien.

Por cierto, se ha muerto ya Julio Anguita, porque ese si que era de izquierdas ¿no?

Saludosss

ñiñi escribió:el psoe no es la izquierda

es la derecha menos rancia y reaccionaria pero la derecha al fin y al cabo

Y a veces igual de rancia y reaccionaria, véase si no a Bono, Ibarra o Paco Vázquez como clarísimos ejemplos.

La izquierda no únicamente está ausente en España, en el resto de países que se dicen "izquierdistas" también lo está.

Este vídeo muestra como una periodista deja en ridículo a un ministro "izquierdista" de Hugo Chávez.



Aquí Castro, con un chándal adidas, que será el de la selección del copón divino y todo lo que queráis, pero fabricado por adidas, una empresa al servicio del capitalismo más infame e inhumano, partícipe de la explotación laboral esclavista de niños.

...en la fábrica Yue Yuen, en China, el salario por hora es de unos 21 céntimos de euro. Allí se trabaja entre 60 y 84 horas semanales.

En el año 2000, trabajadoras de las empresas proveedoras de Adidas en El Salvador informaron de que había niños de doce años haciendo horas extras y durmiendo en el suelo de la fábrica hasta el comienzo de la siguiente jornada laboral. Las trabajadoras también afirmaron que eran obligadas a realizar horas extras y a someterse a tests de embarazo, al tiempo que estaban prohibidas las bajas por enfermedad y se impedía cualquier tipo de organización sindical. Además, continuaron destapándose nuevos casos de discriminación y acoso sexual.

También en los talleres proveedores situados en Indonesia, los trabajadores (entre ellos, jóvenes de menos de quince años) eran obligados a realizar horas extras. Las sanciones por incumplimiento incluían despidos, reclusiones, recortes en los salarios, limpieza de servicios y el humillante castigo de estar de pie frente a la fábrica. De acuerdo con informes de la organización de ayuda a los trabajadores de Indonesia PMK, ha habido reiterados casos de acoso sexual. Además, según la misma fuente, el sa-lario se halla en parte por debajo del mínimo establecido por ley, y la empresa pone trabas a la actividad sindical independiente.

A finales de 2002, 350 trabajadoras se manifestaron contra la empresa tailandesa Bed and Bath Prestige Company, que produce para las multinacionales Nike, Levi-Strauss, Adidas y Reebok. Los propietarios debían a las trabajadoras sueldos y compensaciones por un valor total de unos 400.000 euros. Las trabajadoras hablaron también de la realización forzada de horas extra. Según decían, habían llegado a ofrecerles agua con anfetaminas para que pudieran trabajar hasta bien entrada la noche. Incluso en los casos de enfermedad o embarazo debían seguir trabajando. Después de que se produjeran protestas de consumidores, les fue reconocida una indemnización parcial por parte del Ministerio de Trabajo tailandés.

En marzo de 2003 apareció el informe «We are not machines» (No somos máquinas) de un grupo de trabajo internacional de organizaciones pro derechos humanos, en que se reprochaba a Nike y Adidas que costureras de Indonesia cobraban salarios de solo 2 euros diarios. Por eso se veían obligadas incluso a enviar fuera de casa a sus hijos, porque ya no podían alimentarlos. Las trabajadoras que se incorporaban a sindicatos independientes debían «temer el despido, la cárcel o la violencia física». Se habla, además, de la existencia de condiciones de trabajo peligrosas y de discriminación sexual de mujeres, que, durante la menstruación, tenían incluso que desnudarse ante las médicos de la empresa para demostrar las hemorragias.

Ante estas imputaciones, Adidas manifestó que ya había propuesto una serie de medidas para asegurar mejoras en las condiciones de trabajo. No obstante, se hace necesario verificar esas medidas. Y hasta el momento, Adidas sigue sin establecer un sistema de control independiente.

http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=1772

LA izquierda era un movimiento social del siglo XIX y sobretodo del XX.
Hoy es un movimiento difuso de consumo, que centraliza los descontentos de las clases trabajadora y baja, a los hijos de la bonanza bien educados que "fuman porros"(Una metáfora), a los ancianos que recibieron la paga con Felipe, a todos los hipócritas que ejercen la caridad y el buen hacer políticamente correcto siempre y cuando los esfuerzos los hagan otros y los que son de izquierdas por mera oposición a la derecha, eso de los brazos, las nostalgias, que si mataron a mi abuelo...
En los estados bipartidistas europeos suele ser el Partido que llega al poder cuando la gente está hasta los huevos del mangoneo de la derecha, y lo hace porque básicamente no hay más opciones estructuralmente creíbles.


Ahora como ideología, está más que muerta. La caída de los regímenes comunistas (Salvo Cuba y Korea del Norte, aunque en verdad no son muy representativos), supuso su derrota como opción. Tal que huérfana, tuvo que ser acogida por Giddens y su tercera vía, para poder acoplarla al sistema capitalista de consumo neoliberal, lo cual estamos viendo que ha servido de Bien Poco. Muchos preconizaron una caída de la supremacía del módelo liberal en esta crisis, aunque nadie ha presentado ese "Plan B". Otros incluyen el humanismo y el Ecologismo dentro de la izquierda, pero ni mucho menos son exclusiva de la izquierda, el primero surge de la compasión humana, el segundo de una necesidad... es más vemos que el Ecologismo esta dominado por lo neoliberal.
Muchos dirán que ha habido reformas muy sonadas, lo del matrimonio Gay, abortos, ley de dependencia... desde la Izquierda, pero también podemos reconocer, que en concreto estas tres son reivindicaciones también propias del liberalismo. Otra cosa es que los partidos liberales sucios hasta las cejas de conservadurismos, no se atrevan. Las dos primeras responden a las máximas liberales de Igualdad y libertad, la Ley de dependencia a la subsanación de los costes que provocan al individuo, el cuidado del capital humano deteriorado o disfuncional. Quiero decir que el aumento del gasto publico redistribuyendo rentas no es una exclusiva de la Izquierda, sino que responde a necesidades que se van generando en la sociedad y se ejecutan gracias al mercado electoral, en el que se intercambia en el fondo, Gasto Social por votos. Y lo que si se puede concluir es que existe una tendencia en la Izquierda a canalizar descontentos de diverso índole, en busca del voto. (Tipo Rosa Díaz). Mezclando Churras con merinas. (La liberación y distribución gratuita de la información y cultura Vs Protección de los creadores de productos culturales), Intentando quedar bien con todos (Maximizando el potencial de voto), saliendo al paso según los problemas van llegando (No existe un proyecto definido de futuro). Con lo que al final se muestra como un movimiento sincrético más parecido a una secta de los años 60' de la "new age", que a un Partido político.

Otra tema es la ineficacia e inconveniencia de la derecha, o más bien "Retroderecha".

Cameron a punto de hacerse con el gobierno en Reino Unido.



En cualquier caso, yo no creo que el socialismo puro tenga cabida dentro del sistema en el que nos movemos. Solo puedo entenderlo como un movimiento anti-sistema (actual) y, como tal, nunca podra ser mayoritario. En mi opinion, lo mejor que podemos esperar, dentro del actual sistema, es un partido de corte socio-liberal.

Normalmente la derecha, la derechona, la retroderecha y cualquier movimiento conservador suelen verse bastante reforzados electoralmente tras periodos de recesión o crisis generalizada, especialmente si ésa es económica.

La reflexión de Cosso certera ( a mi entender).Como nos tiene acostumbrados.

Para mi, ser de izquierdas, hace ya tiempo que no tiene ningún sentido,lo mio es una actitud etica muy personal hacia la vida que me rodea:No puedo evitar tener a veces mal genio, mal humor, esconderme en el deporte y la lectura para huir mis obligaciones.....pues ser una buena persona (que importa si de izquierda o derecha) es pelear contra esa pereza y actutudes insolidarias con los seres mas cercanos e intentar ser un buen padre,marido, vecino, compañero,forero....amabilidad, sinceridad,espontaneidad....no todo el rato....pero ser consciente de que esto también nos ayuda a reconciliarnos con nosotros mismos.....y es un entreno pa no desfallecer cuando llega el lado menos amable de la vida.Que llega

No, no es el Paz y amor de los Hippies.Es vivir para gozar todos los sabores y olores de la vida.

Sturmovik escribió:¿Izquierda=No nacionalismo? Alguien se perdio el capitulo uno y el dos tambien.

Sí, así explicado, tú.

O es que la Internacional la creó la derecha???

A ver si un día coincidimos en el chat o algo y logro entenderte.

si ya no es ser de izquierdas o no

es ser anticapitalista o ser capitalista

asi de simple

este sistema economico va acabar con todos nosotros y o se corrige radicalmente o yo auguro que esto no dura más de 200 años

yo soy conservador os lo juro por la virgen: quiero conservar el mundo los animalitos la humanidad en fin todo eso

Tampoco es eso ñiñi.....conozco emprendedores que son personas maravillosas...las mires por donde las mires y como sea que las juzgues, resisten cualquier juicio de cualquier comisario de la fe ortodoxa.

...y tu seguro que conoces anti capitalistas que son una pérdida de tiempo y recursos como personas, ¿o no?

El huevo de la serpiente anida en el corazón propio.

Ah!!, empezaria a apañar un poco este desaguisado en el estómago y las escuelas.....ni un niño sin escolarizar en todo el planeta..

Yo trabajo precisamente en ese campo.

Te quiero, Max.

yo lo unico que digo es que todo aquel no vea ni entienda que el sistema capitalista (producir mas para producir mas porque asi creces y eso a costa de lo que sea) puede acabar con el mundo es que es imbecil
y si ganas menos de 2.000 € al mes y encima lo defiendes a capa y espada es que eres subnormal profundo
es asi de simple no hay que pajearse mucho para verlo

yo tengo amigos empresarios diego que son profundamente anticapitalistas pero en un sistema capitalista han tenido que buscarse las habichuelas montando un bisnes absolutamente integrado (o que forma parte de la esencia) de un sistema capitalista

Ahora te entiendo mas y mejor ñiñi.
Poco a poco, elcapitalismo que vio la luz bajo una moral protestante, calvinista de amor y entrega al trabajo se fue al carajo con este capitalismo de chichinabo financiero.

Tengo fe en que (gracias a la escasez de recursos como el petróleo , gas,etc...) las generaciones futuras gestionarán un capitalismo....¿mas sostenible?...más solidario, más humano.....no especulativo.....empecemos por la educación.Empecemos a trabajar ya.

Diego escribió:Tampoco es eso ñiñi.....conozco emprendedores que son personas maravillosas...

Pero es que no necesariamente ser emprendedor/a significa ser capitalista. Hay maneras de emprender democráticas y que no priman el capital.

si

es decir yo soy anticapitalista pero se que eso nunca llegara

los medios de produccion transporte distribucion...los domina una oligarquia que no va soltar tan facilmente todo lo que tiene por amor al ersto y las generacione venideras
ademas la propaganda capitalista es la ostia de efectiva como llevamos viendo 50 años o por lo menos es mas efectiva que la comunista

supon que A NIVEL MUNDIAL se prodcue un cambio del modelo economico
1) eso llevaria tanto tiempo como acabar con esos oligarcas (que por cierto controlan la produccion alimentaria)
2) en ese tiempo nos machacarian y pasariamos tal vez cinco o 6 años jodidos cosa que en el primer mundo no gustaria mucho porque no acostumbramos a eso
tu dile a un pollo que tiene que sacrificarse durante cinco años para que existan una posibilidad de un furuto mejor para el su familia y las proximas generacion y te manda a tomar por el culo pero muy rapido
dile que consuma menos y si tiene dinero consumira mas
dile que no desperdicie agua y si es barata le sudara la polla toda

son solo ejemplos poco exhaustivos pero muy bien traios creo yo
tambien podemos hablar de lo que dice zizek pero entonces lo entenderán dos o tres y ese es el fallo de cualquier tingaldo anticapitalista: la incapcidad de transmitir y difundir determindas ideas actitudes ...


y si hay que corregirlo y si tal vez la educacion sea suficente o el propio desarrollo de los acontecimientos pero creo que deberiamos anticipar algo

ñiñi escribió:
y si ganas menos de 2.000 € al mes y encima lo defiendes a capa y espada es que eres subnormal profundo

En esto no te falta razon.

El modelo económico de rapiña actual cambiará:
1)Como cambió el modelo económico del neolítico.Y que se tenia (los sapiens de netonces) por inmutable y eterno.
2)Como cambió el modelo económico de los imperios del medio oriente...y que tenian por inmutable y eterno.
3)Como cambió el modelo económico del imperio Romano...que tenían por infalible,inmutable y eterno.
4)Como cambió el modelo económico de la edad media, que se tenia por inmutable y eterno.

5)P.E.C.T.L.H.

Vev, de la misma forma que ser capitalista que produce bienes no hace necesariamente que sea un fascista al que haya que condenar al averno.También suelen ser (aunque te sorprenda) personas que contribuyen al bienestar de la sociedad.