Una cosa.....

Jose escribió:¿Qué debe primar en un BAR: el consumo de bebidas y comidas o el consumo de tabaco? ¿De qué vive el negocio: de la dispensación de comida y bebida o de la dispensación de tabaco? ¿Qué atrae a la clientela a un bar: la relación calidad/precio de su comida y bebida o la de su máquina de tabaco?

Jose, en serio te lo digo. Como estés intentando hacerme entender que todo esto viene porque nosotros, los fumadores, pensamos que un bar vive más de lo que fuma la gente y no de lo que consume... joder, JODER. Hablamos de Barrio Sesamo? Ostiaputa! Te voy a mandar la colección completa de Los Mundos de Yupi, Vacaciones Santillana y los tomos completos de Cuadernillos Rubios para que te enteres de una puta vez lo que estás escribiendo. Madre de dios, me estás matando, tío

Sobre los otros puntos y lo de las bombonas de oxígeno... ¿En serio que no entiendes que una persona (fumadora, no fumadora, adicta al crack, loquesea) pueda elegir LIBREMENTE si prefiere meterse en un bar donde esté o no esté permitido fumar y, como persona LIBRE que ha tomado una decisión DE FORMA VOLUNTARIA, se tenga que atener a las normas que haya en ese bar, se fume dentro o no? Cómo te lo explico? En braile?

Diego escribió:Esta acusación es muy recurrente por parte de los fumadores....la habré oido....ni te cuento......pero como decia mas arriba , esta manida frase es un tapado eufemismo que pretende justificar vuestra fustración (de buen rollo) por no poder dejar el vicio.....por no decir que es un prejucio facilongo.

Yo hablo por mi experiencia y me dice que, es encender un piti y, el primero en levantarse todo alterado a abrir ventanas y asomar medio cuerpo fuera con cara de mala ostia, tiene un 90% de posibilidades de que, hasta hace un tiempo, se metía paquete y medio entre pecho y espalda. Será un topicazo y lo que quieras, pero esa gente existe.

Si te sirve de consuelo, sé de sobra que empezar a fumar es de las cosas más gilipollas que he hecho en mi vida. Algún día, compañero, algún día...

maZinger escribió:Bueno, es que los EX-fumadores sois para daros de comer aparte.

¿Y eso no es discriminatorio? Si es que no paras de segregarnos...
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maZinger escribió:

Jose escribió:¿Qué debe primar en un BAR: el consumo de bebidas y comidas o el consumo de tabaco? ¿De qué vive el negocio: de la dispensación de comida y bebida o de la dispensación de tabaco? ¿Qué atrae a la clientela a un bar: la relación calidad/precio de su comida y bebida o la de su máquina de tabaco?

Jose, en serio te lo digo. Como estés intentando hacerme entender que todo esto viene porque nosotros, los fumadores, pensamos que un bar vive más de lo que fuma la gente y no de lo que consume... joder, JODER. Hablamos de Barrio Sesamo? Ostiaputa! Te voy a mandar la colección completa de Los Mundos de Yupi, Vacaciones Santillana y los tomos completos de Cuadernillos Rubios para que te enteres de una puta vez lo que estás escribiendo. Madre de dios, me estás matando, tío

Entiendo entonces que estamos de acuerdo en que la característica principal de un bar es que la gente acude allí a comer y beber (no necesariamente en ese orden). También me parece entender que eres firme defensor de la libertad que asiste a cualquier persona para disfrutar de la comida y la bebida (no necesariamente en ese orden) que en ellos se dispensa.

Bien.

Ya solamente te falta explicar la razón por la que los no fumadores tienen que verse necesariamente gravados con el humo de los fumadores para poder ejercer ese derecho. Ánimo, amigo, seguro que puedes.

Sobre los otros puntos y lo de las bombonas de oxígeno... ¿En serio que no entiendes que una persona (fumadora, no fumadora, adicta al crack, loquesea) pueda elegir LIBREMENTE si prefiere meterse en un bar donde esté o no esté permitido fumar y, como persona LIBRE que ha tomado una decisión DE FORMA VOLUNTARIA, se tenga que atener a las normas que haya en ese bar, se fume dentro o no? Cómo te lo explico? En braile?

A) Cuando los locales sin humo NO EXISTEN, mi elección libre tampoco existe.
B) Cuando el bar sin humo más cercano está a varios kilómetros de mi casa, la situación equivale a la del punto A).
C) Cuando las tapas y raciones que me gustan están en un bar donde resulta que se fuma, volvemos al caso A), salvo que quieras mandarme democráticamente al bar donde no hay humo, que además de no existir o encontrarse a varios kilómetros, no sabemos si me gustan sus tapas.
D) Cuando una persona LIBRE toma DE FORMA VOLUNTARIA la decisión de fumar, el problema debe ser estrictamente suyo. No hay motivo para compartirlo con los no fumadores.

A menos, claro está, que su ombligo sea efectivamente el centro del universo.

Todo ello sea dicho sin olvidar que hablamos de BARES, no de fumaderos.

En los aviones no se puede fumar y los fumadores siguen haciendo viajes transoceánicos, que creo que duran más que el tomarse una caña. Y no se mueren ni tienen ataques de ansiedad, oiga.

"Es que hasta ahora sí se fumaba en todos los bares ¿por qué cambiarlo?" Bueno, también hasta ahora los gueis no podían casarse. Pero, gracias a Dios, la sociedad evoluciona hacia la tolerancia y el respeto a los demás. Que algo lleve haciéndose toda la vida no significa que no deba cambiarse.

Cosas que estoy aprendiendo...

- Que un BAR es un sitio exclusivo para beber y comer, tal y como sugiere su origen etimológico barium, en referencia a la presión necesaria para hacer funcionar los alambiques para destilar licor y las ollas a presión para cocinar tapas de callos. Atiendan, oiga, que no se trata de salud ni de convivencia, sino de un respeto por las definiciones y las barriosesamadas, copón ya. En virtud a esto, me voy a personar en el bar de la esquina, RAE en mano, para quejarme de las tertulias que montan los días de partido con la tele a todo trapo ¿qué hay de mi derecho como no-futbolero a degustar la tapa de ensaladilla sin tener que aguantar el vociferio de los aficionados? ¡Que se vayan a un estadio, o a un club deportivo! ¡Que a un BAR se va exclusivamente a comer y beber! ¡Fascistas!

- Que cuando existen dos zonas de libre circulación y en una de ella se establece una determinada prohibición, no se están protegiendo los derechos de aquellos que quieran acogerse a dicha prohibición, no señor, sino que se les está cohartando su libertad de extender dicha prohibición a la otra zona y por tanto es SEGREGACIÓN y APARTHEID. Parece enrevesado ¿verdad? Pero lo mejor es cuando descubrimos que se puede extrapolar: ¿playas nudistas? Segregan a todos aquellos que piensan que ver cuerpos desnudos ofende a su moral. FUERA. ¿bares de ambiente? Segregan a aquellos que no son gays y se sienten incomodados al ver gays. FUERA. ¿circuitos de carreras de coches? Segregan a aquellos a los que les asustan las velocidades por encima de 60km/h. FUERA también. Que coño, se me acaba de ocurrir que me molesta que en toda la ciudad el nivel de ruido sea superior al de la biblioteca de mi barrio, y como no puedo arrancarme los oidos, pues extendamos el cartelito de "Silencio por favor" a toda la comunidad.

- Que cuando en un debate sale a relucir el nazismo, pues ya es hora de dejarse los argumentos en casa y sacar las panderetas y los gorros de fiesta. Eh... pues en las panaderías (donde no se fuma) hay hornos ¿sabes quienes usaban hornos también? Los NAZIS, para QUEMAR JUDIOS. No, no es un disparate, es un aumento de grado.


Por cierto, que yo no he fumado en la vida ni disfruto del humo ajeno, pero es que esto está alcanzado tintes ridiculos.


En otro orden de cosas, yo contaba ya con que se hubiera pasado la noticia, pero no, los telediarios siguen con la tontería. A estas alturas yo estoy empezando a sospechar que en realidad se trata de una teleserie viral embebida en los telediarios, y que cualquier día anunciarán la temporada completa en DVD.

Lo último es mandar a redactores camuflados como fumadores a bares y parques infantiles, a ver qué pasa.



-> ...Y tras un rato, alguien señala el cartel que tenemos a 2cm y nos dice que está prohibido.





¡Ohhh! ¡quien iba a imaginarlo! ¡Dénle un pulizter a esta gente, por favor!

Ripy:

Lo de "exclusivamente" lo has dicho tú, nadie más. Lo que yo sostengo es que el consumo de bebidas y comidas es la característica y actividad principal de un bar, cosa que no creo que sea nueva para nadie. Tu sorpresa resulta sorprendente.

No entiendo en absoluto tu comparación del caso que nos ocupa con el de vías de doble dirección. Creo que, efectivamente, es demasiado enrevesada y no guarda el menor paralelismo. Si te apetece lo explicas, porfa.

En cuanto al resto de situaciones de segregación social que mencionas, efectivamente soy contrario a algunas de ellas. En una sociedad realmente libre e igualitaria los nudistas y los gais no tendrían por qué esconderse para hacer su vida (aunque esto sería para abrir otro tema). Los no fumadores tampoco. Pero la comparación del circuito de competición de coches tampoco la entiendo bien. Yo creía que a ese sitio van competidores a competir y que esa es su principal razón de ser: tener un sitio donde poder competir sin matar a los no competidores. Igual estoy equivocado, pero es que el automovilismo nunca me ha interesado mucho. Y en cuanto al ruido, ya existe una normativa contra él. Infórmate de tus derechos y tal vez te lleves una grata sorpresa.

Eres muy libre de considerar una cuestión de grados la diferencia entre asar una empanadilla y asar un judío. Eso puede definirte a ti, no a mí.

Con carácter general, te sugiero que leas más despacio. Pero no me llames nazi, que solo es una sugerencia.

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ñiñi, me alegro de que hayas recapacitado y te opongas a las imposiciones de los fumadores, pero tampoco es necesario patearles la cara ni destruirlos. No se trata de eso. Basta con que salgan a fumar a la calle.

Jose:

Nadie ha hablado de vías de doble dirección, sino de zonas de libre circulación. Es un caso general y no un ejemplo. A ver si me explico:

Se está separando un espacio en dos zonas A y B: en la A se establece una prohibición (no fumar, ir vestido, guardar silencio) y en la B no. Cualquiera puede elegir a qué zona va y también puede pasar de una a otra en cualquier momento pero, claro está, en la zona con prohibiciones deberá acogerse a ellas. Lógicamente, si alguien quiere realizar la actividad prohibida (fumar, ir en bolas, hablar a grito pelado) acudirá a la zona A. Y si por el contrario dicha actividad le provoca incomodidad (malos olores, pudor, molestias por el ruido) pues acudirá a la zona B. Hasta ahí todo claro ¿no?.

Pues bien, entiendo poco (y considero irrespetuoso) a quien en esta situación se queja de no poder fumar, despelotarse o hablar a gritos en la zona B. Pero es que entiendo todavía menos a alguien que se siente segregado porque la actividad que le provoca incomodidad no está prohibida también en la zona A. Por lo que cuentas, éste es tu caso; te sientes excluido porque a lo mejor las croquetas que sirven en la zona de fumadores saben mejor, y te las estás perdiendo. La cocina es la misma y tienen el mismo color pero, no sé, como no las has probado no lo sabes a ciencia cierta. Y nadie te impide ir a comprobarlo por ti mismo pero claro, eso implicaría dejar de respirar, que como todo el mundo sabe es incompatible con la vida, o tragar algo de humo, algo impensable para un no fumador como tú.

Pienso que si realmente existía una demanda de bares sin humo, una vez dispuesta la ley el mercado los crearía naturalmente. Pero vale, parece ser que no ha sido así y que los propietarios y camareros (esos seres que todavía no se han dado cuenta de que un BAR NO ES UN FUMADERO, pese a trabajar en ellos) habían escogido ser bares de fumadores casi en su totalidad, perdiéndose la oportunidad de hacer negocio con toooodos esos clientes que no podíais soportar el tabaco y lo sufríais en silencio. Vale, de verdad. Pero lo que sigo sin poder entender es por qué los locales grandes, separados en zonas de fumadores y no fumadores, no pueden seguir como hasta ahora.

-> ¡Es que la ley no se cumplía y la gente no respetaba las zonas!

Ah, cojonudo, como no consigo hacer cumplir una ley, me saco otra. Así, quienes se saltaban la prohibición seguirán haciéndolo, y quienes sí la cumplían, pues a joderse.


Por último, me hace gracia como efectivamente entras al trapo con los ejemplos propuestos. Según tú, en una sociedad libre e igualitaria no tendrían por qué esconderse nudistas, gays y no fumadores. Fijate tú que hay gente que se queja de lo contrario, de que son los pudorosos, homofóbicos y fumadores (no soy ninguna de las tres cosas, por si alguien le entran ganas de etiquetar) los que se ven obligados a esconderse. No equiparo unas cosas con otras, ni mucho menos, pero lo que quiero señalar es que cada uno se queja de lo que le toca, y los intolerantes siempre son los otros.

En el fondo, no es más que una cuestión de convivencia. Yo entiendo que a un no fumador le moleste que le echen el humo en la cara, del mismo modo que entiendo que alguien pueda sentirse incómodo porque un nudista le pasee la chorra a 10 cm de la cara. Pues habrá que buscar un punto de convivencia. Volviendo a lo que decía al principio, vería propio de tocapelotas muy poco empáticos el reivindicar el derecho a fumar donde me de la gana o a entrar desnudo en la misa de las 12. Ahora bien, quejarse de que existan zonas de fumadores es como sentirse ofendido porque en la playa de al lado hacen topless; ganas de fastidiar. Y ninguna de las dos posturas ayuda.

el domingo presencie una escena creisi creisi
iba yo andando por la castellana a eso de las 11 y media de la mañana y nada pasaba al lado de una sauna que hay alli mismo
la verda es que jamas pense que estuviera abierta a esas horas pero si
estaba abierta y el percal era este

las señoras de la sauna (putas todas) estaban fuera casi en cueros fumando
los clientes (que no eran señores madrugadores precisamente sino desfasados de mierda que habian ido a tomarse la ulti o la penul antes de retirarse para casa despues de una juerga salvaje) con gafas de sol (llovia) en la puta puerta
como quiera que desperto mi curiosidad me pare en una tienda absurfda a mirar gilipolleces pero lo que hacia era ver que pasaba y lo que paso es por alli debio de desfilar todo el puto local (clientes y lumis) para fumar hacia frio las putis alli con cara de amargadas y sin poder fumarse un cigarro y los clientes con las madibulas que les estaban bailando valses
esto no es serio ni comprensible











































ahora los nazis diran hay que proibir los putiferios
(ya estan proibidos)

hay que proibier los aftersaguars
(lo que tu llamas after es una cafeteria luser)

hay que proibir todo lo que me moleste a mi
pues eso

Ripy escribió:Jose:

Yo entiendo que a un no fumador le moleste que le echen el humo en la cara, del mismo modo que entiendo que alguien pueda sentirse incómodo porque un nudista le pasee la chorra a 10 cm de la cara. Pues habrá que buscar un punto de convivencia. Volviendo a lo que decía al principio, vería propio de tocapelotas muy poco empáticos el reivindicar el derecho a fumar donde me de la gana o a entrar desnudo en la misa de las 12. Ahora bien, quejarse de que existan zonas de fumadores es como sentirse ofendido porque en la playa de al lado hacen topless; ganas de fastidiar. Y ninguna de las dos posturas ayuda.

ç


cosso o espabilas o este tio te gana como mi guru en serio te lo digo

Yo si que equiparo pudorosos, homófobos y fumadores. Los tres se escudan en lo que siempre ha sido, en las sagradas tradiciones y en argumentos irracionales. Si entro en un bar y me bebo una caña ¿a quién molesto? Si entra otro individuo, se pide una caña como la mía y enciende un cigarro, ¿a quién molesta? ouyea, si a mi. Como yo no molesto y el fumador si, ¿adivinas quién por simple educación debe cesar en sus molestas actividades o realizarlas en la calle?

Oiga, pero usted antes podía coger el autobus, y en el centro comercial, en el McDonalds, podía tomarse una cerveza en un vaso de plástico...

Txabi escribió: Si entro en un bar y me bebo una caña ¿a quién molesto?

Si pides Damm-Lemon, a mi.

Cuidao.

Jose escribió:
En cuanto al resto de situaciones de segregación social que mencionas, efectivamente soy contrario a algunas de ellas. En una sociedad realmente libre e igualitaria los nudistas y los gais no tendrían por qué esconderse para hacer su vida (aunque esto sería para abrir otro tema).

Me da que este debate se ha ido de madre hace ya unas cuantas páginas. Porque equiparar los bares de ambiente con fumadores/no fumadores ya me parece demencial. Yo "hago mi vida gay" en mi casa, en la frutería de la esquina, tomando café con mi madre en Recoletos, en la FNAC de Callao y hasta en la puerta de los Jerónimos. Si voy a un bar gay no es para esconderme y hacer mi vida, sino porque me gusta más tomarme mis copas en un sitio rodeado de tíos y con música petarda. Vamos, al igual que cuando me apetece noche pija me voy a Concha Espina o si quiero ir a un concierto me voy a Galileo. Es decir, oferta que cubre la demanda, ni más ni menos.

Y perdón por el inciso.

Diego escribió:nhinhi en sroie te lo dogi tio el rypi tamvien es vagito como el cosso que lo sepsa ñiñi tio aluego no digas que on te abise

tu ademas de feo eres gilipoyas te partia la boca chancla esa que tienes pero primero te tendria que kitar las gafotas esas que llevas

Chebika:

El comentario que mencionas es la respuesta que di a este otro de Ripy:

¿bares de ambiente? Segregan a aquellos que no son gays y se sienten incomodados al ver gays. FUERA.

Evidentemente, Ripy estaba malinterpretando o malexagerando otro mío anterior. Lo de comparar los bares de ambiente con el tema de fumadores o no fumadores, a mí también me parece una barbaridad.

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Ripy escribió:entiendo poco (y considero irrespetuoso) a quien en esta situación se queja de no poder fumar, despelotarse o hablar a gritos en la zona B. Pero es que entiendo todavía menos a alguien que se siente segregado porque la actividad que le provoca incomodidad no está prohibida también en la zona A.

Eso dependerá de lo que exista en la zona A. Por ejemplo: hasta el día 1 de enero, en la zona A estaban TODOS los bares del centro de Alcalá de Henares. Tú vives en Madrid: cuántos bares conocías en la zona A y cuántos en la B? ¿Dónde queda la tan cacareada "libre elección"?

te sientes excluido porque a lo mejor las croquetas que sirven en la zona de fumadores saben mejor, y te las estás perdiendo. La cocina es la misma y tienen el mismo color pero, no sé, como no las has probado no lo sabes a ciencia cierta. Y nadie te impide ir a comprobarlo por ti mismo pero claro, eso implicaría dejar de respirar, que como todo el mundo sabe es incompatible con la vida, o tragar algo de humo, algo impensable para un no fumador como tú.

a) Supongo que pretendes dar a entender que en Madrid abundaban los bares con espacios separados para fumadores y para no fumadores. Enhorabuena. En Alcalá, lamentablemente, nunca fue así. Algunos restaurantes y, que yo sepa, ningún bar.
b) En ese estado de cosas, es evidente que he estado en muchas ocasiones en bares con humo. Haber aceptado durante años que las cosas eran como eran no quiere decir que me pareciera bien, y mucho menos que me resultara agradable. Y te aseguro que ha habido bastantes ocasiones en que me he salido de un bar, o he renunciado a tomarme otra caña, por resultarme insoportable.

Pienso que si realmente existía una demanda de bares sin humo, una vez dispuesta la ley el mercado los crearía naturalmente.

Y una mierda, con perdón. El dueño del b ar sabe perfectamente que en una pandilla hay gente que fuma y gente que no fuma y que dejando fumar es más fácil que toda la pandilla vaya junta al bar. A los hechos me remito.

Por cierto, unos detalles interesantes sobre el tema. Y por destacar algo, la dificultad que tuvieron para encontrar locales libres de humo...

tu ademas de feo eres gilipoyas te partia la boca chancla esa que tienes pero primero te tendria que kitar las gafotas esas que llevas .

iñiñ, cretino, mira:

aora sal correindo i pillmae para cuando la tercera vueltsa estse sacando en higado menda estara en el caribe tomando una

Voy a dejar el tema, porque tras leer las últimas barbaridades del señor Jose, me veo incapaz no ya de convencerle de que cambie de opinión, sino de que no use la demagogia. Tenemos conceptos completamente diferentes de lo que son la igualdad y la justicia. Siendo así, no puedo seguir comentando. Sólo te diré una cosa más: Viva la segregación!!!

Txabi escribió:Por cierto, unos detalles interesantes sobre el tema. Y por destacar algo, la dificultad que tuvieron para encontrar locales libres de humo...

Me parece un final perfecto para este tema, en el que voy a dejar de participar ya, que tengo que ponerme a estudiar y, aunque divertida, ya no tengo más tiempo para esta tontería.

Sed buenos.

Y no fuméis