El Jueves , amenazado de ser demandado

Efectivamente. Cada uno que crea en lo que le salga de los cojones, como si cree en nada. Las creencias como tales sí deben respetarse. El hecho de tenerlas y que cada cual decida cuáles. Otra cosa son los actos cometidos en aras de esas creencias. Y en creencias entra todo, no sólo la religión.

tranchete escribió: Las creencias como tales sí deben respetarse..

Pues lo siento mucho, pero no pienso respetar cosas como la supremacía blanca o la inferioridad de la mujer, por ejemplo.

Soy así de intransigente.

+ 1

ahi esta el tema que hay que hacer muchas matizaciones sobre esa libertad de creencias
y tambien sobre la liberta de espresion para meterte con alguans crencias

+1 también

Una creencia de por sí no tiene porqué ser respetable.

y creo que tampoco la criticva desaforada a una crencia tiene que ser ilimitada y merecer todo nuestro respeto
quicir que si que mucha liberta de espresion pa criticar lo que sea pero con limites no???
en serio creo que esto daria pa 2200 paginas opr lo menos y es cosa complicada

No soy Txabi pero contesto: Cierto, las mías tampoco. Debe existir el derecho a mostrar tus creencias, pero eso no hace que sean respetables, sólo que tú no puedas ser reprimido por creer en algo (las pasiones no se pueden democratizar, que decía la canción de Pingüinos. Los sentimientos no son condenables, que decía Gila) sino por hacer algo

Enunciado así, estoy completamente de acuerdo.

En cuanto al respeto, soy mas de la opinión que éste se pierde.Todos nacemos con el respeto ganado.

Cierto, creo que eso es así cuando hablamos de personas. Las personas no nacemos ya hechas, nos vamos haciendo, y según actuemos con el resto de la sociedad ganamos o perdemos el respeto de los demás.

Caliope escribió:Bueno, creo que no se trata de respetar la creencia en sí, sino el hecho de tenerla, no, pako?

Efectivamente. Cuando hablo de respeto no me refiero al hecho de entender y aprobar una forma de pensar. Yo puedo estar totalmente en contra de una idea determinada, pero no por ello puedo descalificar a alguien solo por el hecho de pensar algo diferente a lo que yo. En este caso se estaría entrando en un terreno muy cercano a la intolerancia (si no es que la estamos pisando ya).

Por otra parte, si hablamos en concreto del tema de las creencias religiosas, he dado con personas para las que el creer en una deidad determinada es algo tan asociado a sus sentimientos personales, que hablar en su contra es casi como hacerlo contra un miembro de su familia, es algo muy fuerte y personal, que me es dificil de entender puesto que, como digo, no soy creyente ni ganas de serlo. Alcanzo a entender lo que les puede joder que se metan con sus creencias y creo que las burlas deberían tener un límite (en el caso de los del Jueves no me parece una burla sino una crítica a la cerrazón de algunos grupos fanáticos).

Hay muchas formas de vivir una religión, y no estoy de acuerdo en que se deba a meter a todos en el mismo saco que los salafistas y demás fanáticos.

pako escribió:Efectivamente. Cuando hablo de respeto no me refiero al hecho de entender y aprobar una forma de pensar. Yo puedo estar totalmente en contra de una idea determinada, pero no por ello puedo descalificar a alguien solo por el hecho de pensar algo diferente a lo que yo. En este caso se estaría entrando en un terreno muy cercano a la intolerancia (si no es que la estamos pisando ya).

Hala, aquí pongo yo mi "+1", porque es lo que yo dije antes y quedó sesgado en la cita.

Yo soy muy respetuoso con todo el mundo, y mientras se mantienen calladitos, doy el beneficio de la duda y pienso que el otro es inteligente. Es decir, no voy dando la brasa por la calle a la gente haciendo proselitismo de las bondades del racionalismo, el pensamiento crítico y el mantenerse abierto a nuevas opiniones y conceptos. Pero, en el momento que alguien abre la boca para decir una cosa que es manifiestamente aberrante, por ejemplo los que se casan han de mantenerse casados pese a quién pese, la homosexualidad es una aberración, experimentar con celulas madre es como acostarse con cabras (lo siento, es que no recuerdo que respetable creencia hace creer a la iglesia que es mejor joder con el Alzheimer a alguien que intentar curarlo), es el otro el que ha de ser tolerante, no yo, el otro, y escuchar todo tipo de argumentos científicos que demuestran que está equivocado. eso es la tolerancia, escuchar argumentos, sopesarlos, intentar rebatirlos con otros argumentos, pero, que me llamen intolerante por decir que dios no existe, por ahí no paso. Que me llamen irrespetuoso por decir a un homófobo, por ejemplo, que es un puto homófobo, no, eso no es así. El irrespetuoso conmigo es aquél, que escudandose en creencias, justifica la homofobia, la misoginia, el oscurantismo, etc. Ya se que hay muchísima gente estupenda que es creyente, pero hay muchísimas mas personas estupendas que son victimas de esos creyentes.

Txabi escribió:que me llamen intolerante por decir que dios no existe, por ahí no paso.

Es que no se trata de eso. Eres intolerante si no permites que el otro crea lo contrario.

Si no dejas que cada cual tenga sus propias creencias, estás pecando de lo mismo que predicas. La diferencia es que en tu caso tienes razón. O al menos eso dices tú...

a ver, a mi me da igual lo que crean los demás, mientras no hagan alarde de ello. es como la ponografía, ¿qué te la cascas? cojonudo, pero no vas salpicando lefa por ahí. Si alguien me dice, la homosexualidad es aberrante porque lo dice dios, estoy en pleno derecho de rebatirle ¿o es que tengo que callarme ante semejante alarde de imbecilidad? Y el problema está en que cada vez que tu le dices a un creyente, a cualquiera, que lo que cree es una tontería, parece ser que le estás faltando el respeto, cuando quién falta el respeto, es quién se niega a debatir de forma razonable (que viene de razón, no de superchería)

Txabi escribió:a ver, a mi me da igual lo que crean los demás, mientras no hagan alarde de ello

Pues algo sí es lo que digo yo. Cada cual que crea lo que quiera. El problema está en las acciones que se pudieran llevar a cabo movidos por esas creencias. Pero entonces ya no hablamos de creencias en sí, sino de actos. Y generalmente de actos fanáticos.



¿Y no hablábamos del Islam?

tranchete escribió: Y generalmente de actos fanáticos.

¿Actos fanáticos como el ministro Wert y la educación diferenciada? os creéis que el fanatismo religioso es poner bombas, y no, el fanatismo religioso (y perdonar la redundancia) lo sufrimos cada día en miles de actos estúpidos.

Txabi escribió:

tranchete escribió: Y generalmente de actos fanáticos.

¿Actos fanáticos como el ministro Wert y la educación diferenciada? os creéis que el fanatismo religioso es poner bombas, y no, el fanatismo religioso (y perdonar la redundancia) lo sufrimos cada día en miles de actos estúpidos.

Y no olvidemos la nueva ley del aborto.

Pero vamos, que si queréis hablamos del islam.

Hombre, sin ir más lejos, pagarle un sueldazo a la Cospedal y verla luego con mantilla y acarreando santos, pues...aparte de no ser muy respetuoso con esa Constitución que tanto enarbolan cuando se trata de la independencia catalana, es incluso ofensivo para muchos de los contribuyentes de los que ella subsiste.

pagarle un sueldazo a la Cospedal y verla luego con mantilla y acarreando santos,

Me explicas por qué es ofensivo para la Constitucion?? que yo sepa se recoge la libertad de culto...

Ofensivo para muchos contribuyentes, dije. Con la Constitución poco respetuosa porque allí se proclama que España es un país aconfesional y se entiende que la libertad de culto se ejerce en la vida privada de cada ciudadano, no avisando a los medios para que retransmitan su fervor y piedad cristiana.

Hanna escribió:Ofensivo para muchos contribuyentes, dije. Con la Constitución poco respetuosa porque allí se proclama que España es un país aconfesional y se entiende que la libertad de culto se ejerce en la vida privada de cada ciudadano, no avisando a los medios para que retransmitan su fervor y piedad cristiana.

perfet jana

a mi en particular que esta señora vaya a misa me la suda vamos que no es que no deba mostrar sus crencias religiosas (que por cierto no deberian interesarnos lo mas minimo) es que creo qeu ir como fue (la mantilla la peineta joderrrrrrrrrr) es una especie de vuelta a los años 60 al nacionalcatolicismo y todo eso vamos una especie de alarde ideologico con trazos precostitucionales y bueno eso es en concreto lo que no me parece bien (no que se la vea en una misa o en una procesion que haga lo que le salga del higo)

Las grandes ocasiones tienen todas sus protocolos. Igual que el 12 de octubre hay que ir al desfile según dicta el protocolo, a misa en las fechas importantes también hay que hacerlo. Son ritos y costumbres que hay respetar tanto como las creencias. Tener una iglesia en cada casa es demasiado caro, de ahí que haya que salir a la calle y hacer públicas las creencias. ¿Que es una idumentaria rancia y anticuada? Pues claro, como todo en las religiones en general y el cristianismo en particular. Pero no por eso debes dejar de respetarlo.

En cuanto a los ministros y sus leyes, sigue siendo un ejemplo de que el problema no son las creencias en sí, sino los actos derivados de las mismas. Y además, en este caso el problema está en el poder que tienen para imponernos esas decisiones. Poder que les hemos dado nosotros.

Pero sigo pensando que hablamos de cosas distintas. Yo digo que cada uno puede creer en lo que quiera, y debe ser libre de hacerlo. Eso es lo que debe ser respetado. Lo contrario, imponer una ideología y unas creencias (o una no ideología y unas no creencias), tiene varios nombres y ninguno de ellos es "tolerancia".

Cuando el BNG accedió a la alcaldía de la ciudad de Pontevedra, el alcalde (Miguel Anxo Fernández Lores) se negó a encabezar la procesión de las fiestas patronales de la ciudad. Acudió a los actos institucionales a los que obliga el cargo, pero ir a misa no es uno de ellos y no fue. Se armó el tremendo pollo, pero no retrocedió lo más mínimo. Eso es ser un gobernante que está a lo que debe, no a figurar en las portadas bajo palio como antaño. Y por cierto que sigue siendo alcalde.

Perfecto. Me parece muy bien por su parte no participar en cosas en las que no cree y a las cuales no está obligado a asistir. Eso sí, seguro que si hubiera ido habría vestido según el protocolo.

Un par de cosas:

1- Por qué casi siempre que en España hace referencia a lo radicales que son algunos musulmanes, se hace rapidamente referencia a que también hay fanáticos entre los cristianos? Porque apenas nos acordamos de los judios ultraortodoxos, o los radicales hinduistas que ponen bombas en mezquitas?

2- ¿No tendrá que ver este odio/aprensión/tirria al cristianismo a que lo tenemos demasiado asociado a la política, en concreto a las ideas franquistas? Imaginad un cristiano de China, o Siria (donde los están masacrando, por cierto), o en Polonia (que ya les dieron lo suyo durante el comunismo), por ejemplo. Veis en ellos la misma radicalidad? sentís la misma tirria, o solo os pasa con los cristianos españoles?