Re: Ahogar al ciudadano

Diego Vie Mayo 25, 2012 12:38 pm

2 meses de corte de distribución de alimentos en una gran urbe, cambiaría de forma radical el medio. Sentirias cómo el concepto de moralidad cambiaría,

Comparto tu analisis.Poco mas o menos lo veo como tu.
Pero como urbanita con nostalgia del agromundo y del bosque que tengo muy cerca, por cierto....no olvides que un cambio en el regimen de lluvias o en la distribucion del riego, tambien cambiarian de forma radical la relacion entre agroproductores.

Y que accidentes geologicos y cambios climaticos propiciaron que nuestra especie prosperase hasta hoy.

Y el agua...no solo la tierra es mas que el dinero.

Cosso Vie Mayo 25, 2012 2:21 pm

Diego escribió:

Y el agua...no solo la tierra es mas que el dinero.

Es que los viejos, viejos, los que recuerdan la vida antes de la guerra te saltan que nada de esto es nuevo, ni lo de los bancos, ni la crisis, ni el parón. Para ellos la anomalía no es la crisis, sino que la anomalía es la época de bonanza. Contrariamente a lo que yo pensaba la tierra en los años 20 o 30 no estaba más trabajada que en los 50 o 60. La revolución agraria se dio con Franco, fue una copia de la norteamericana. Vamos que estos viejos experimentaron la riqueza de la tierra. (Cuando digo tierra, me refiero al abstracto que supone todo lo que conlleva la agricultura incluyendo ganadería, aguas, sistemas de riego, ciclos de abonos, limpieza de campos, aprovechamiento del forraje y silvicultura, etc...). Experimentaron una riqueza tangible. Hasta esa revolución agraria el medio rural Español no había cambiado apenas desde el "descubrimiento del barbecho", la productividad era una mierda y moría gente en tontura y esas cosas.
En los últimos 50 o 60 años hemos asistido a la riqueza del dinero, el dinero como generador de riqueza, lo que conlleva el que la tierra sea traducida a dinero. (recalificaciones y burbujas). Hay una mercantilización de la tierra. El Problema es que cuando los procesos de mercantilización y de traducción de los bienes inmateriales y materiales a dinero (como puede ser el trabajo o la tierra como sustento), cuando esos procesos fallan, la única solución es volver a ver la tierra como un medio de supervivencia y no como dinero. Ese proceso de informalización del mercantilismo, o creación de economías informales, es a lo que estamos abocados cuando el Estado no puede hacerse cargo de las penurias de la crisis, cosa que actualmente ya ocurre y ocurrirá más según pasen los meses, y si no al tiempo.
no es ser agorero, es que la gente come todos los días y revindica su dignidad, porque está bien educada, y tardará más o menos en darse cuenta, pero al final optará por hacer lo más sensato y plausible y eso pasa por reconceptualizar nuestra relación con el dinero.

Diego Vie Mayo 25, 2012 2:27 pm

no es ser agorero, es que la gente come todos los días y revindica su dignidad, porque está bien educada, y tardará más o menos en darse cuenta, pero al final optará por hacer lo más sensato y plausible y eso pasa por reconceptualizar nuestra relación con el dinero

Y a lo mejor peco de esceso de paranoico peroe stoy convirtiendo mi jardin en un vergel de arboles frutales y de huerta con tomates, judias, guisantes,etc...Todo muy modesto.Y estoy pensando seriamente en habilitar un pequeño gallinero y unas jaulas pa los conejos.
Si, reirse, reirse.

kancerbero Vie Mayo 25, 2012 3:32 pm

En la gala de entrega de premios al "Català del any", se entregó uno de los premios (a la mejor iniciativa solidaria) a la PAH (Plataforma de Afectados por la Hipoteca).

Misteriosamente, el discurso de los premiados no se emitió en directo (falso directo, claro).

Aquí está:

Otra retratada más para TV3 y el govern super democràtic de Catalunya.

Que se sepa.

kancerbero Vie Mayo 25, 2012 3:50 pm

A propósito de TV3, creo que no se ha comentado el tema de #occupymordor. Protestas ciudadanas desde hace más de una semana frente a la sede de "La Caixa" en Barcelona:

"CaixaBank", "La Caixa", "la suya"...
Si en Valencia salen 100 personas a la calle para pedir la TV3 en su comunidad, sín duda lo veréis por las noticias de TV3 con todo lujo de detalles. Si en Perpiñán se manifiestan 100 personas en defensa del catalán, no os preocupéis quizás allí nadie sabrá nada, pero nosotros lo veremos en TV3, "la nuestra". Si en la Av. Diagonal nº621-629, frente a la sede central de "La Caixa" (ahora "CaixaBank") se manifiestan cientos de personas tres veces al día, y ya llevan 8 días haciéndolo, lo veréis si por casualidad pasáis por allí.

En català:
http://madebymiki.wordpress.com/2012/05/23/la-seva/

Si quemaran contenedores, rompieran vidrios y hubiera humo por todas partes, no os preocupéis que lo veríais en las portadas de medio mundo. Como no, pues no es noticia.

**akratamondo** Vie Mayo 25, 2012 4:45 pm

No deberias subestimar el poder del Ojo, kancer:

http://www.setmanaridirecta.info/noticia/caixa-executa-lamenaca-retirar-publicitat-mitjans-que-difonguin-cassolada-indignada
Ahir a la tarda, i segons hem pogut confirmar telefònicament pel testimoni de diversos periodistes, alts directius de La Caixa van trucar a diaris, ràdios i televisions per saber si aquests mitjans continuarien publicant informació sobre la cassolada indignada a les portes de l'edifici central de l'entitat, a l'avinguda Diagonal de Barcelona. Algunes d'aquestes trucades van ser a tall informatiu, sense amenaces explícites, però, en el cas de Televisió de Catalunya, es va anar més enllà i se'ls va recordar que aquesta entitat financera insereix gran quantitat de publicitat a TV3. El resultat ha estat prou evident a les edicions de la majoria de mitjans aquest matí. Una cobertura mínima i, en alguns casos, sense citar les paraules "La Caixa" o "CaixaBank" en cap moment.

y hablando de Mordor, hoy se ha dicho que el pufo de Bankia puede llegar a costar 20.000 millones. Para poner en comparacion, el proyecto Apolo al completo en su momento vino a salir por ese precio. A precios de hoy, cada viaje a la Luna saldria por unos 9.000 millones (de dolares). Asi que con el dinero para tapar el pufo podriamos mandar un par de cohetes a la Luna, y aun sobraria un pico para montar una fiesta a la vuelta.

Sturmovik Dom Mayo 27, 2012 8:30 pm

Diego escribió:
no es ser agorero, es que la gente come todos los días y revindica su dignidad, porque está bien educada, y tardará más o menos en darse cuenta, pero al final optará por hacer lo más sensato y plausible y eso pasa por reconceptualizar nuestra relación con el dinero

Y a lo mejor peco de esceso de paranoico peroe stoy convirtiendo mi jardin en un vergel de arboles frutales y de huerta con tomates, judias, guisantes,etc...Todo muy modesto.Y estoy pensando seriamente en habilitar un pequeño gallinero y unas jaulas pa los conejos.
Si, reirse, reirse.

Os veo muy apocalipticos. Demasiado.
Diego, empiezas las casa por el tejado, lo primero es comprarse el refugio termonuclear made in USA, tipico del midwest americano, seguidamente la licencia de armas, una escopeta de perdigones serà lo mejor para auyentar a extraños. Alimentos liofilizados de esos que no caducan y seguidamente alambradas y un muro de hormigón.

Me parece una gran idea la tuya Diego, pero no por el mañana y lo que pueda venir, nadie lo sabe, lo digo por el hoy. No hay nada mejor como esos tomates de huerto madurados al sol, judias, gisantes, lechugas y cebollas y si pones alguna de estas mejor que mejor maria

Salud!

Diego Dom Mayo 27, 2012 11:13 pm

Me parece una gran idea la tuya Diego, pero no por el mañana y lo que pueda venir, nadie lo sabe, lo digo por el hoy. No hay nada mejor como esos tomates de huerto madurados al sol, judias, gisantes, lechugas y cebollas y si pones alguna de estas mejor que mejor

De esto justamente se trata.
Nunca crearé una " Rendición de Breda", ni los Fusilamientos del dos de Mayo;ni mucho menos de mi mente saldrá La Montaña Mágica....

..pero machote, el gustazo de plantar unas pocas simientes y ver como nacen y se desarrollan para acabar luciendo un palto digno de reyes....eso, tio, no tiene precio.

kancerbero Mar Nov 06, 2012 3:36 pm

Rescato este tema porque no se me ocurre otro mejor, o quizá muchos:

Interesante artículo de Vicenç Navarro sobre las verdaderas causas de nuestra deuda pública (un 90% de nuestro PIB):

http://www.attac.es/2012/11/06/la-estafa-de-la-deuda-publica-2/

Según el pensamiento dominante en los establishments financieros, políticos y mediáticos que configuran la sabiduría convencional en el conocimiento económico, la deuda del Estado español (aproximadamente un 90% del PIB) se debe al excesivo gasto público realizado en el país durante los años de bonanza en los que se despilfarró el dinero público.
(...) De ahí la necesidad de recortar gasto público a fin de disminuir el déficit y la deuda pública y recuperar así la famosa “confianza de los mercados”, la frase más utilizada en la narrativa oficial de los gobiernos español y catalán para justificar sus recortes presupuestarios.

El crecimiento de la deuda pública, sin embargo, tiene muy poco que ver con la supuesta exuberancia del gasto público. En realidad, el gasto y empleo público español, incluyendo el catalán, son los más bajos de la UE-15. Sólo un adulto de cada diez trabaja en el sector público en España (en Catalunya no se llega ni a este ratio). En Suecia, es uno de cada cuatro.

La causa más importante (y más silenciada por los medios) de la elevada deuda pública en España ha sido el dominio de la banca –y muy en especial de la banca alemana- y de las fuerzas neoliberales que ésta promueve en el diseño del euro y su sistema de gobierno.
(...)
cuando se estableció el euro, el Estado español perdió tal capacidad de imprimir dinero y comprar deuda pública. Se delegó tal autoridad al Banco Central Europeo, que sigue imprimiendo dinero pero no para prestarlo al Estado español (la compra de deuda pública, en la práctica, es un préstamo al Estado), sino para prestarlo a la banca privada a unos intereses bajísimos (menos de un 1%). Y es esta banca privada la que compra deuda pública a unos intereses elevadísimos (un 6% o un 7% en el caso español o italiano). Es un negocio redondo para la banca. El chanchullo del año. La banca, incluyendo la banca alemana, se ha forrado de dinero durante todos estos años. Nunca les había ido tan bien. Chupaban la sangre (los altos intereses de la deuda pública) al Estado, y cuando éste parecía que iba a desmayarse o morir, entonces (y sólo entonces), el Banco Central Europeo le prestaba dinero al Estado, es decir, le compraba deuda pública para que continuara viviendo, a fin de que la banca privada, como sanguijuela, pudiera continuar chupándole la sangre (es decir, su dinero).

Este entramado, en el que el BCE da dinero a la banca privada a unos intereses bajísimos, se justifica con el argumento de que así se garantiza el crédito necesario para las familias y para las empresas medianas y pequeñas (que crean la mayoría de puestos de trabajo). Pero el crédito ni está ni se le espera.

(...)

Hoy, uno de cada cuatro euros que el Estado se gasta va para pagar su deuda pública, predominantemente a los bancos. Si hubiera recibido dinero directamente del BCE no habría habido ninguna necesidad de hacer recortes.
El economista Eduardo Garzón ha calculado (en su artículo “Situación de las arcas públicas si el estado español no pagara intereses de deuda pública”) lo que el Estado español tendría como deuda pública (desde 1989 a 2011) si hubiera tenido un Banco Central que le hubiera prestado dinero al 1% de interés, sin tener que recurrir a la banca privada pagando los elevadísimos intereses que ha pagado. Pues bien, la deuda pública sería hoy un 14% del PIB (sí, ha leído bien, un 14%) en lugar de un 90%.
(...)

El sistema de gobierno del euro es, además de sumamente ineficiente, profundamente injusto, pues está originando un proceso redistributivo enormemente regresivo en el que la gran mayoría de la población está pagando con impuestos el pago de los intereses de la deuda pública del Estado, y con ello está transfiriendo a los súper ricos (que compran los bonos a través de los bancos) dinero para pagarles lo que el Estado les debe al haber comprado deuda pública. Esta transferencia de dinero se realiza también a nivel de la Eurozona, de manera que los países que tienen que pagar intereses de la deuda más altos (los países del Sur) los pagan a los bancos del Norte (que han invertido cantidades muy significativas de su capital en comprar deuda pública de tales países que generan unos intereses exuberantes, alcanzando unos beneficios estratosféricos).

**Vev** Vie Nov 09, 2012 3:22 pm

Una mujer se suicida en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada

Cada día es todo más triste y más desalentador. Solo espero que se empiecen a liar muy gordas desde ahora, es lo único que se me ocurre para parar todas estas atrocidades.

Hanna Vie Nov 09, 2012 4:13 pm

Por lo pronto reunión de urgencia del Gobierno tras esa noticia...pero qué van a hacer, perjudicar a los bancos en detrimento del ciudadano como hacen ahora pero a inversa?. Pues sinceramente no lo creo. Parchearán aquí y allá y lo venderán como panacea cuando en realidad nada o casi nada cambiará...y si no al tiempo.

**Vev** Vie Nov 09, 2012 4:15 pm

Yo me refería más a quemar bancos y cosas así...

Hanna Vie Nov 09, 2012 4:24 pm

Ah bueno...esa es una solución más factible!. Ahogar al ciudadano - Página 3 21964

Hanna Lun Nov 12, 2012 6:15 pm

Cuando hasta una petarda como Almudena Grandes tiene razón y rigor, soy la primera en reconocérselo...y lo digo al hilo de su artículo de hoy en El País sobre los desahucios, La Línea Roja, donde recuerda a quien no tiene memoria que en la legislatura pasada tanto ICV como el BNG registraron sendas iniciativas para propiciar la dación en pago que, como no, fue denegada por el PSOE con el apoyo del PP. También comenta escandalizada Grandes que sean precisamente esos partidos ahora (PP y PSOE), los que vayan a convertirse en adalides de los desahucios con su inmensa piedad y generosidad llegando a algún acuerdo que salve a los ciudadanos que abandonaron a su suerte en detrimento de los bancos.

Esta mañana también la escandalizada era yo escuchando a otra petarda: Pepa Bueno en la Ser comentando que sólo IU había propuesto iniciativas y levantado la voz con el fin de parar lo que se venía encima con los desahucios. Una ya espera que la TDT Party se dedique a desinformar...pero de los medios progresistas esperaba algo más que simplezas y demagogias. En vano, parece.

**Caliope** Mar Nov 13, 2012 8:09 pm

En esta semana he leído ya un par de opiniones muy interesantes para alternativas a los desahucios. Una de ellas es crear un comodato sobre la vivienda (préstamo de uso, esencialmente gratuito), y otra es frenar los desahucios en base a la clausula rebus sic stantibus, explicada aquí.

Creo que está bastante claro, pero si teneis alguna duda, como siempre, sera un placer resolverla.

Hanna Mar Nov 13, 2012 9:32 pm

Yo he leído una entrevista al alcalde de Santa Cruz de Tenerife, José Manuel Bermúdez, que le ha ganado una batalla a Bamkia, de la que retiró un pastizal porque no atendían los requerimientos del Ayuntamiento para negociar una salida al desahucio de algunos de sus ciudadanos. Con ese gesto, lógicamente, les faltó tiempo para levantar el teléfono y atender a quien fuese menester...tanto es así que se han comprometido a no desahuciar a nadie más en la capital tinerfeña de momento.

Decía el alcalde con toda la razón que era una verguenza que en una entidad rescatada con el dinero de todos ni siquera se molestasen en coger el teléfono cuando les llamaban de una Administración pública...y de ahí la decisión de darles donde duele: la pasta.

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/09/actualidad/1352471376_101974.html

kancerbero Vie Nov 16, 2012 1:24 pm

Correa no viene a decir algo que nadie a estas alturas no sepa ya, pero cuanto menos lo dice. Muy aclarador:

http://www.publico.es/espana/445943/como-contar-la-crisis-espanola-hablando-de-ecuador

Hanna Vie Nov 16, 2012 4:29 pm

Sí, pero quién coño va a tomar en serio lo que diga el presidente de Ecuador?. Como si fuese Uganda, tal cual. Los listos, ya se sabe...los españoles, que no vivimos -supuestamente- en el tercer mundo.

Hanna Sáb Nov 17, 2012 2:20 am

kancerbero escribió:Correa no viene a decir algo que nadie a estas alturas no sepa ya, pero cuanto menos lo dice. Muy aclarador:

http://www.publico.es/espana/445943/como-contar-la-crisis-espanola-hablando-de-ecuador

Lo claro y evidente es que Correa ha venido con ganas de marcha....eso le pasa a Rajoy por andar organizando cumbres en España!. mrgreen

Correa, en Canal 24h: "¿Dónde está Anita Pastor?"

El presidente de Ecuador pregunta durante una entrevista por la exdirectora de 'Los desayunos': "¿Dónde quedó eso de que en España había independencia de los medios?"

http://www.publico.es/televisionygente/445978/correa-en-canal-24h-donde-esta-anita-pastor

Hanna Miér Nov 28, 2012 5:51 pm

La incesante angustia del que no encuentra salida una vez más....acabaremos pareciendo Japón.

Se suicida un hombre en Navarra que debía 4.200 euros de alquiler

La orden de desahucio podía hacerse efectiva desde este miércoles.
La muerte de esta persona ha trascendido durante el acto de toma de posesión del nuevo fiscal jefe de Navarra

http://www.20minutos.es/noticia/1661503/0/pamplona-navarra/suicidio-hombre/alquiler-desahucio/

**Jose** Miér Nov 28, 2012 11:17 pm

Espero que este sea el hilo correcto.

Aunque se centra especialmente en el funcionario, aquí hay algunas ideas que pueden compartirse de manera generalizada:

HUELGA DE CONSUMO EN DICIEMBRE Y ENERO

Parece claro que España no logrará cumplir los objetivos de déficit para el año 2013 y es muy probable que el FMI y la UE impongan nuevos recortes, que recaerán, ¿a qué no saben dónde?

Naturalmente... ¡SOBRE LOS MALVADOS FUNCIONARIOS, que parecen ser los autores de todos los males del mundo (excepto los causados por PARADOS, PENSIONISTAS, ALUMNOS Y PACIENTES, entre otros, que al parecer tampoco andan libres de culpas)!

Perdida ya la esperanza en unos dirigentes políticos, tan incompetentes como estúpidos y derrochadores, unos dirigentes sindicales que no les van a la zaga, y en una mayoría de medios de comunicación más o menos adictos y subvencionados, no debemos perder la esperanza en que esto pueda cambiar, en que todavía aparezcan guardados en algún cajón políticos decentes y se deje de fomentar la maledicencia contra uno u otro colectivo de trabajadores, especialmente creando envidias y resquemores (inspirados en los instintos más bajos) hacia los funcionarios.

La mayoría de los funcionarios tenemos sueldos bajos (a pesar de que los hooligans del recorte manipulen las cifras del INE pretendiendo difundir que ganamos un 30% más que los trabajadores del sector privado, abonando así el terreno para futuras y eternas bajas salariales), andamos apretados y hemos vivido con la mirada puesta en la paga extra de diciembre para alcanzar algo de desahogo.

Ahora van y nos la quitan.

Y nos dicen que, hagamos lo que hagamos, NO la vamos a recuperar.

¿Qué podemos hacer? ¿Cómo podemos contestar?

SI EL CONSUMO NO SE DESPLOMA en los meses de Diciembre y de Enero, dad por seguro que también perderemos la paga extra de verano. Y que nadie piense que será el final de los recortes de derechos y bajas salariales. Y mucho menos piense que a los no funcionarios les irá mejor.

Todavía existen bastantes ignorantes que piensan (ayudados por la maledicencia institucional y mediática) que los funcionarios tenemos el riñón bien cubierto y que vivimos de puta madre, y que por eso todo lo que nos quiten es poco.

Si nos quitan la paga extraordinaria de diciembre y el consumo no se resiente lo bastante, estaremos dándoles la razón y abriendo nosotros mismos la vía a todos los recortes que vengan detrás, que no serán pocos. Así de sencillo.

Por eso, REDUCE EL CONSUMO AL MÍNIMO EN LOS MESES DE DICIEMBRE Y ENERO. ¡ES MUY IMPORTANTE!

- Si eres cristiano, la Navidad es una fiesta religiosa que conmemora el nacimiento de Jesucristo, lo que queda bastante más que lejos de una fiesta consagrada a la comida, a la bebida, al consumismo compulsivo y desenfrenado.

-Tanto si eres cristiano como si no lo eres, es insolidario, indecente e inmoral derrochar de forma tan sumamente hortera, cuando hay tanta gente con tantas necesidades. Mil millones de personas pasan hambre en el mundo, 350 personas son desahuciadas al día en España, y uno de cada cuatro niños viven en el umbral de la pobreza.

- En todo caso, la navidad no necesita de cenas y comidas de empresa. Hay otras alternativas para disfrutar de la compañía de amigos y compañeros sin necesidad de fundirse un dineral en comilonas.

- Si, a pesar de todo, vas a caer en la trampa anual de los regalos navideños, córtate: recuerda que no tienes paga extra y que enero es muy cabrón. En todo caso, ten presente que más juguetes y más caros no significa más diversión, sino más atolondramiento; y que si alguien debe tener regalos deben ser los niños. A los adultos les sobra de todo.

- Las cenas y comidas familiares, cuanto más sencillas, más baratas y más sanas. Tu cuerpo y tu salud lo agradecerán. El marisco es bastante mejor y bastante más barato en cualquier otra época del año.

- Si necesitas hacer compras imprescindibles, adelántalas o postérgalas a esos meses.

- Y, por favor, no pagues con tarjeta. Pásate por el cajero, saca dinero y págalo todo en efectivo. Cada vez que pagas con tarjeta, el banco (ese mismo que nos ha metido en la crisis y al que estamos financiando sus malas decisiones) cobra una comisión sin hacer nada para ganársela: por la cara..

SI CAE EL CONSUMO EN LOS MESES DE DICIEMBRE Y DE ENERO, SABRÁN QUE EMPOBRECER A LOS FUNCIONARIOS ES EMPOBRECER AL CONJUNTO DE LA SOCIEDAD Y QUE ESO TIENE CONSECUENCIAS.

NO PERMITAMOS QUE LA PRENSA PUEDA PUBLICAR TITULARES DEL TIPO “LA SUPRESIÓN DE LA PAGA EXTRAORDINARIA DE LOS FUNCIONARIOS NO AFECTÓ AL CONSUMO NAVIDEÑO”.

SI NO LO HACES POR TI, HAZLO POR TUS HIJOS. ALGUNO DE ELLOS PODRÍA SALIRTE... ¡FUNCIONARIO!

Si estás de acuerdo o te parece interesante, pásalo a tus contactos.
Y si no lo haces, luego no te quejes de que no tienes para acabar el mes.

Cosso Jue Nov 29, 2012 3:16 pm

¿Y qué se consigue desplomando el consumo?
¿Acaso más gasto público?
No se algo se me escapa. Entiendo el queme de los funcionarios, pero reducir los ingresos del Estado poco va a solucionar. A no ser claro está que mandemos a tomar por culo a los Bancos, a la UE y al Euro, al FMI y a su puta madre, lo cual me temo tampoco conllevaría un aumento del gasto público ni a medio plazo de los ingresos del Estado.

**Jose** Vie Nov 30, 2012 11:27 pm

Principalmente se trata de llamar la atención sobre lo que es obvio y que con la tontuna navideña a la gente se le olvida.

Lo obvio es:
a) Que en casa de los funcionarios NO hay paga extra de diciembre.
b) Que los gastos que normalmente se harían con esa paga NO pueden hacerse.
c) Que esto NO ha sido decisión de los funcionarios.

Resulta evidente que, si queremos "vivir dentro de nuestras posibilidades", es imprescindible tener muy presente los puntos a) y b). De no hacerlo así, podríamos convertirnos en culpables (o cuando menos cómplices) de la próxima burbuja crediticia. Porque no sé si te has dado cuenta de la cantidad de anuncios del tipo "compre-hoy-y-pague-cuando-pueda" que vuelven a emitirse y publicarse en los medios...

Básicamente se trata de intentar que la gente en general (y el funcionariado en particular) no se deje seducir por los cantos de sirenas navideñas y sea consiciente de que NO PODEMOS CONSUMIR como si no hubiera pasado nada. Y, haciendo de la necesidad una virtud, es preferible que NO QUERAMOS consumir.

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Pasemos al caso particular: el mío.

Mi contraria y yo somos funcionarios los dos. Este diciembre vamos a ingresar 3.000 € menos que el año pasado.

El año pasado, con esos 3.000 € nos dio para:
a) acopios navideños (jamón extremeño, cava catalán, vinos diversos -Ribera del Duero, Rioja, Penedés, Albariño-, turrones del Levante, etc.)
b) quedada familiar (junto a otras 15 personas) en una casa rural para pasar nochebuena (y ya de paso quedarnos una semana), junto a gastos añadidos: gasolina, comidas, comilonas, visitas turísticas, entradas a museos, "souvenires", productos de la tierra...
c) Regalos navideños.
d) Celebraciones diversas.
e) Pellizco a la hipoteca.
f) Otros.

Este año no tengo esos 3.000 €.
No quiero entramparme con compras a crédito por muy chupiguais que me las presenten.

Ergo...

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¿O qué esperabas que ocurriera?...

**Caliope** Sáb Dic 01, 2012 2:49 pm

Hablando de ahogar al ciudadano....esta en proyecto la ley de unificación de los Registros, que implicaría que el Registro Civil se quitara a los Jueces y se diera a los Registradores de la Propiedad...y parece ser que también quitan la gratuidad del RC. Hay liada una bastante gorda en el mundo registral y notarial, y no sé en qué quedará.

Diego Sáb Dic 01, 2012 9:28 pm

Las pensiones no se van a poner al dia.....que asco;se rien de la gente:subir un 1% a una pensión de 800 a 1000 euros son de 8 a 10 euros al més.......eso sí, tenemos que salvar a los bancos sí o sí no sea que el sistema de les derrumbe.Este gobierno es una banda de hijos de puta mentirosos y cobardes en el que su presidente no da la puta cara en ningún momento.

Jose, lo de no consumir, ya hace 4 años que jubilaos, trabajadores de sector privado, autónomos , tasistas, parados de larga duración y jóvenes de entre 18 y 30 años que han dejado de hacerlo paulatinamente y cada año con mayor intensidad (mítrate los datos del consumo interno) ......y no porque no nos guste el jabugo y el cava catalán y los polvorones de la etepeña ni el moscatel jerez ni los turrones de Jijona ni los mazapnes de Toledo, no que va,,,que hace ya tiempo que nos han sableao y nos siguen sableando con tan sana impunidad que nos importa (a muchos) un pito que la nave se hunda....es más, a ver si se hunde de una puta vez y esto da un cambio como el que le da la vuelta a un calcetín.

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