Charnegos a mogollón

Sturmovik Miér Sep 12, 2012 11:13 am

Estos de Alertadigital estan superando todo lo visto y por ver. Lo de la razons y el ABCs no esta mal, pero estos señores son mucho mejores no hay comparación.

Charnegos a mogollón: Una masa inculta, aborregada y adoctrinada pide la independencia de Cataluña en las calles de Barcelona

Miles de catalanes se manifiestan en el centro de Barcelona en una manifestación independentista bajo el eslogan “Cataluña, nuevo Estado de Europa”, una protesta alentada desde el gobierno de la Generalitat y en la que también se reclama al Estado un pacto fiscal para mejorar la financiación catalana.

La cabecera de la manifestación, de la que todavía no hay datos de participación, está liderada por la plataforma organizadora, la Asamblea Nacional Cataluña (ANC), y por detrás, a bastante distancia, participa una nutrida representación de consellers del ejecutivo catalán y de partidos como ERC e ICV. Aunque no ha acudido a la manifestación el presidente de la Generalitat, Artur Mas, también en esta segunda línea figura su esposa, Helena Rakosnik, el expresidente catalán Jordi Pujol y el alcalde de Barcelona, Xavier Trias. La convocatoria ha colapsado el centro de Barcelona, así como las calles adyacentes en dirección a Pau Claris y Via Laietana.

En la manifestación se escuchan consignas como “Independencia”, “Mas lidera o dimite” o “Español el que no vote”, entre la exhibición de gran número de ‘esteladas’ (bandera independentista) y, en menor medida, de ‘senyeres’, la bandera catalana. También se pueden apreciar pancartas con lemas como “Freedom for Catalonia (Libertad para Cataluña)” y grandes banderas catalanas portadas por numerosos ciudadanos.

La presidenta de la ANC, Carme Forcadell, ha señalado a los periodistas que la plataforma está “totalmente desbordada por la situación”, ya que la manifestación “ha superado todas las previsiones”. La cabecera de la manifestación no ha podido llegar al Parlament porque la marcha apenas podía avanzar, por lo que una representación de la ANC y de la Asociación de Municipios Independentistas (AMI) ha abandonado la marcha para dirigirse a la Cámara catalana y leer el manifiesto final.

«Hemos quitado la bandera española»

Algunos manifestantes han sufrido mareos, dada la aglomeración de personas por el centro de Barcelona, por lo que los hoteles de la zona han servido a estas personas de sala de descanso para recuperarse. Uno de estos céntricos hoteles ha retirado la bandera española de su fachada, “por si acaso”, según ha explicado la dirección del establecimiento.

La afluencia de gente en la manifestación también ha dificultado la comunicación móvil y por internet, y los aparcamientos habilitados para los autobuses llegados de otras localidades catalanas han quedado completos. Otras escenas que han podido verse durante la marcha son las de novios que han querido pasar parte de su boda participando en la marcha, así como otros ciudadanos que se han bañado en las fuentes públicas del centro de Barcelona.

Constato que la fábrica de independentistas más allá del Ebro y lo Segre sigue puesta en marcha. La manifestación de ayer puso a Catalunya de nuevo en el mapa mundial y Rajoy que dice Rajoy.....ehm, esto......

Saludosss

Cosso Miér Sep 12, 2012 12:42 pm

Salvo los que quemaban banderas y todas esas performances supongo de unos pocos. Lo que más me ha llamado la atención es que parece ser que los Catalanes están convencidos de que con esa independencia fiscal, podrían dar marcha atrás a los recortes y a las reformas, y dejaría de verse afectada su protección social por la crisis. El mensaje que de una España nacionalsocialista que vive de oprimir y esquilmar a los catalanes, es la principal causa de las desgracias de Cataluña. Es tal la cantidad de recursos que absorben los españoles, que si dejarán de hacerlo los catalanes serían plenamente solventes.

Una vez conseguida la independencia fiscal, se podría hablar de algún sistema federal o confederal para asegurar la defensa del territorio por una Jefatura de Estado y un Estado mayor conjunto, hasta llegar a una completa independencia, adquiriendo todas las competencias propias de una nación, así como el reconocimiento internacional, la aceptación por la Unión Europea, el Euro, el espacio Shengen (España es el principal cliente de Cataluña), las Naciones Unidas y la consiguiente refrenda o no de los tratados internacionales firmados por España.
Ya que los nacionalistas no aceptarían modelos federativos como es lógico desde su ideología, una vez pasados 20 o 30 años tras la independencia y una vez eliminado cualquier atisbo de diferenciación cultural atribuida a España, y hayan desaparecido los peajes, tal vez entonces dejarían de hablar del rebufo de la carga de haber pertenecido a España.
Mientras los españoles(reducidos a castellanos extremeños y andaluces) nos pelearíamos por los sacos de harina que lanzaran los cooperantes internacionales desde aviones gracias a programas de ayuda al desarrollo de la infancia española.
mrgreen

A parte de todos estos estereotipos y razonamientos parciales que han ensuciado el subconsciente colectivo, incluido el mío. Yo veo en la independencia de Cataluña una oportunidad de negocio, en estos momentos podría hasta ser beneficioso para el resto de España, porque digo yo que las relaciones comerciales, de capitales y personas seguirían intactas. Que una cosa es la independencia y otra la pela.

ñiñi Miér Sep 12, 2012 12:57 pm

macho españia se rompe y aki en el mordorfriki nadie echa la culpa a ZetaParo que poca verguenza joder

y dicho esto añado a ver si me alcarais a poder ser con fuentes (como ffuente me vale un link to chulazo)
que porcentaje de catalanchos quiere independizarse? (ya si me lo poneis por provincias me la pondreis gorda)
realmente estaria mejor cataluncha sin españia? (dado que hay tanto polaco por el foro acepto opiniones subjetivas si bien algun dato objetivo de esos economics tambien me gustarian)
esta va para cosso
atropologicosocialmente hablando que razones (tambien geneeticas si puede ser) esisten para que algunas personas quieran independizarse y eso?
a mi personalmente que se haga un referendum para la autodeterminacion me la suda pero macho si el 40% de los polacos quiere seguir la cosa seria complicadilla no digais que no maricones

Kiruna Miér Sep 12, 2012 1:00 pm

Ah, no, yo sacos de harina no. Si se independiza cataluña yo emigro allí, que mis hijas tendrían doble nacionalidad mrgreen

Prometo calarme la barretina hasta el entrecejo, y pronunciar la "d" final como una "t" sin fallar jamás.

kancerbero Miér Sep 12, 2012 1:15 pm

Kiruna escribió:Prometo calarme la barretina hasta el entrecejo, y pronunciar la "d" final como una "t" sin fallar jamás.

Con eso, y abriendo los ojos como platos, sonreír y hasta aplaudir cuando te pongan una tapa gratis con la cerveza, tienes el pasaporte casi garantizao.

Kiruna Miér Sep 12, 2012 1:17 pm

kancerbero escribió:
Kiruna escribió:Prometo calarme la barretina hasta el entrecejo, y pronunciar la "d" final como una "t" sin fallar jamás.

Con eso, y abriendo los ojos como platos, sonreír y hasta aplaudir cuando te pongan una tapa gratis con la cerveza, tienes el pasaporte casi garantizao.

¿aplaudir? a mí se me podrían saltar hasta las lágrimas

ñiñi Miér Sep 12, 2012 2:17 pm

este es un posi serio ostia puta
hacer el fabor de respnder a mi pregunta antes de que me enpiece a cagar en la ostia
kiruna que tal el parejo jijiji???

ñiñi Miér Sep 12, 2012 2:18 pm

a mispreguntas eran a las que hice antes no a las del parejo de kiruna grache de antebrache ragachi

kancerbero Miér Sep 12, 2012 2:24 pm

La encuesta de El Periódico:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/encuesta-periodico-independencia-tendencia-red-2202187

En el estudio se refleja que el 46,4% de los catalanes votarían 'sí' en un referendo de independencia, un 22% elegirían 'no' y un 25,7% se encuentran indecisos. Consecuentemente, el 49,5% apoyaría la independencia y el 48% la rechazaría porqué, según el GESOP, los que dudan entre el sí y el no se decantarían hacia el 'no'.

Lo que está en negrita sería contando que los indecisos se decantaran por el NO.

Sobre el parejo de kiruna no tengo datos fiables.

**Txabi** Miér Sep 12, 2012 3:07 pm

Yo no se si Catalunya estaría mejor sin España, lo que no encuentro son argumentos para que sigamos en España. Monago o Feijoo hacen mas por el independentismo que años de propaganda de ERC. Tampoco creo que todos los que estábamos ayer en la mani, pensasemos que la indepencia nos sacasrá de la crisis. Uno de los gritos que se escuchaban ayer era algo así como queremos el derecho a escoger a nuestros propios chorizos.

Hanna Miér Sep 12, 2012 3:44 pm

Txabi escribió: Monago o Feijoo hacen mas por el independentismo que años de propaganda de ERC.

Absolutamente. A mí cuando me preguntan si soy independentista (ya sabéis que aquí eso no provoca debate, más quisiera) siempre digo que sí, y que desde que gobierna Feijóo, mucho más. Es imposible no serlo a menos que comulgues con la rancia caverna a la que quieren abocarnos. Y lo que me ha sorprendido esta mañana en las tertulias radiofónicas y televisivas, es la mención y parte de culpa al nacionalismo español...ese del que nadie hablaba y que en la superficie no existía, no era peligroso ni daba problemas. Pues hete aquí que habiéndosele ahora visto las orejas al lobo, pues...sí, resulta que existía e incluso era pernicioso. Pues ahora aparte de hablar catalán en la intimidad, van a tener que hacerlo también en público...porque bien demostrado ha quedado quien es el borrego y el inculto: aquel que desprecia lo que no comparte. A tragar, pues.

kancerbero Miér Sep 12, 2012 4:26 pm

A mí la independencia me la trae bastante al pairo. Más bien me molesta que nos empeñemos en establecer cada vez más fronteras y más diferencias entre ciudadanos del mundo.
Dicho eso como principio vital completamente subjetivo, intento analizar qué significaría separarse de españa.

Creo que en general, catalunya ha hecho un esfuerzo mayor en cuanto a industrialización e investigación que la media nacional. No tengo ni pajorela idea de porqué no se ha hecho de igual forma en otros lugares. Conozco anécdotas de grandes empresas que no han logrado instalarse en otras comunidades por razones debidas a la "ideosincrasia" de las gentes de esos lugares. Pero diría que son meras anécdotas.

Estoy completamente convencido de que el timo democrático iba a ser exactamente el mismo que hoy día.

Está claro que si nuestros representantes apuestan hoy por un "Eurovegas" o un "Barcelona World", también lo iban a hacer mañana siendo independientes. Y eso indica qué clase de modelo de negocios es el que pretenderían continuar.

Como dice Cosso, nos íbamos a tirar los próximos 30 años echándole la culpa a la "herencia española" de absolutamente todo. No sé si estoy preparado para eso.

Las desventajas no aventuro cuáles podrían ser... Imagino que el resto de españa se quedaría sin un motor fuerte, pero sigue teniendo muchos recursos y una fuerza de trabajo que bien aprovechados podrían ser determinantes de un crecimiento mayor. Creo que muchas zonas no se desarrollan porque no es necesario. De todas formas, creo que si las cosas se hicieran bien, con tratados de cooperación y comercio, a efectos prácticos no tendría demasiada implicación.

Bueno, otra de las ventajas es que Cali se iba a quitar un buen cacho de temario de las opos mrgreen

**Txabi** Miér Sep 12, 2012 4:38 pm

A mi lo de la independencia también me la trae bastante al pairo. Pero entre la dicotomía menos fronteras o gobierno mas cercano, prefiero lo segundo. Somos diferentes, lo cual no nos hace mejores, ni peores. Pero tener que seguir explicando a un político de Madrit porqué quiero que mi hijo estudie en catalán, a estas alturas del partido...que sí, que cuando me gobiernen los de aquí, serán unos hijosdeputa igual, que los mossos de esquadra tan simpáticos de ayer eran los mismos perros que apaleaban a todo dios cuando el 15-m. ¿Estaremos mejor fuera de españa? No se, peor que ahora casi que me extrañaría. Y solo espero que la solución para esto pase por tirar a la basura a la constitución, porque la respuesta constitucional a lo de ayer, si que podría ser un problema muy gordo.

kancerbero Miér Sep 12, 2012 5:18 pm

Ya apuntábamos en el tema de los peajes (creo) que este clima económico adverso iba a encender las mechas independentistas. Eso y que un gobierno de derechas en españa siempre ha agitado el hormiguero independentista catalán. Con aznar hubo un crecimiento espectacular de ERC y con mariano, ya lo estamos viendo.

Otro tema es la cobertura mediática. La BBC no soltó el titular de primera página de su web hasta bien entrada la madrugada. Aquí, otro gallo cantaba:
http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/09/vuelve-la-desverg%C3%BCenza-a-tve.html

kancerbero Miér Sep 12, 2012 5:58 pm

Mas asume el objetivo de la independencia sin plazos ni concreciones
http://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/mas-balance-manifestacion-diada-2202950

> "Nada será fácil, pero todo es posible"
> "no alterará su hoja de ruta porque considera el pacto fiscal como la primera estación hacia la plena soberanía"
> "No se hará de la noche al día porque España no nos lo pondrá fácil"
> "todo es posible si hay voluntad"
> "A pesar de que las consignas de la marcha fueron inequívocamente independentistas, el jefe del Govern cree que el pacto fiscal no ha quedado deslegitimado"
> "No puede haber soberanía política sin soberanía fiscal"
> Más ambiguo se ha mostrado al ser preguntado por la posibilidad de anticipar las elecciones y de concurrir a ellas con el Estado propio como eje de su programa electoral
> Tampoco ha querido comprometerse abiertamente a convocar un referendo de autodeterminación.
> "La Hacienda propia es clave en cualquier caso porque forma parte de las estructuras de Estado que necesita construir Catalunya"

amebafuma

> Esto... yo apoyaba la mani porque sabía que iba a ir mucha gente y... esto... yo... esto...el pacto fiscal... mmm... Vamos en buen camino... No nos precipitemos...

Charnegos a mogollón 21964

Sturmovik Jue Sep 13, 2012 10:33 am

Después de 30 años de transición, parece que los catalanes y los españoles seguimos encallados en la letra a del abecedario, lo cual dice muy poco.

Ya que los nacionalistas no aceptarían modelos federativos como es lógico desde su ideología, una vez pasados 20 o 30 años tras la independencia y una vez eliminado cualquier atisbo de diferenciación cultural atribuida a España, y hayan desaparecido los peajes, tal vez entonces dejarían de hablar del rebufo de la carga de haber pertenecido a España.
Mientras los españoles(reducidos a castellanos extremeños y andaluces) nos pelearíamos por los sacos de harina que lanzaran los cooperantes internacionales desde aviones gracias a programas de ayuda al desarrollo de la infancia española.

El sistema federativo ya se intento desde el nacionalismo catalan, con algo que se llamo estatut, sus acordaís del estatut. Si lo sentenciaron unos majistrados mientras veían los toros. Un texto aprovado por todo el Parlament excepto el PP y ciutadans, creo. Total que del estatut después de pasar por Madrid quedo solo con las tapas.

Catalunya si fuera economicamente independiente, estaría bastante mejor de lo que estamos. Con una balanza fiscal que nos deja a tomar por culo y a que la Generalitat tenga que endeudarse, como si fuera la más pobre de las autonomias. Algo que en Alemania no pasa entre comunidades pues existen unos topes que impiden este tipo de barbaridades entre los distintos lander. De hecho tenemos en España dos ejemplos interesantes como son Navarra y Pais Vasco en lo referente a lo economico, con tasas de paro más bajas.

Yo si soy independentista, pero no de ahora y aprovechando la crisis, lo soy de siempre.

Saludosss

Kiruna Jue Sep 13, 2012 10:43 am

Txabi escribió:A mi lo de la independencia también me la trae bastante al pairo. Pero entre la dicotomía menos fronteras o gobierno mas cercano, prefiero lo segundo. Somos diferentes, lo cual no nos hace mejores, ni peores. Pero tener que seguir explicando a un político de Madrit porqué quiero que mi hijo estudie en catalán, a estas alturas del partido...que sí, que cuando me gobiernen los de aquí, serán unos hijosdeputa igual, que los mossos de esquadra tan simpáticos de ayer eran los mismos perros que apaleaban a todo dios cuando el 15-m. ¿Estaremos mejor fuera de españa? No se, peor que ahora casi que me extrañaría. Y solo espero que la solución para esto pase por tirar a la basura a la constitución, porque la respuesta constitucional a lo de ayer, si que podría ser un problema muy gordo.

A mí esa me parece la mejor de las ventajas y la mejor de las bazas. Reducir y acercar. Las cosas podrían ser luego más o menos fáciles o difíciles, y habría mucho hacer, pero bajar el número es un gran punto de partida para conseguir algo positivo y funcional.

tranchete Jue Sep 13, 2012 11:05 am

Y sin embargo queremos cargarnos las autonomías scratch

**Caliope** Jue Sep 13, 2012 11:25 am

"Nada será fácil, pero todo es posible"
> "no alterará su hoja de ruta porque considera el pacto fiscal como la primera estación hacia la plena soberanía"
> "No se hará de la noche al día porque España no nos lo pondrá fácil"
> "todo es posible si hay voluntad"
> "A pesar de que las consignas de la marcha fueron inequívocamente independentistas, el jefe del Govern cree que el pacto fiscal no ha quedado deslegitimado"
> "No puede haber soberanía política sin soberanía fiscal"
> Más ambiguo se ha mostrado al ser preguntado por la posibilidad de anticipar las elecciones y de concurrir a ellas con el Estado propio como eje de su programa electoral
> Tampoco ha querido comprometerse abiertamente a convocar un referendo de autodeterminación.
> "La Hacienda propia es clave en cualquier caso porque forma parte de las estructuras de Estado que necesita construir Catalunya"

Es decir: lo que queremos es pasta, y esta nos parece una excusa tan buena como otra para pedirla. Uhhhhh, mirad, españoles malos.

otra de las ventajas es que Cali se iba a quitar un buen cacho de temario de las opos

Hombre, tanto como un buen cacho no, pero la verdad es que no ver más heredamientos, codicilos, herederos de confianza, agermanaments, etc tampoco me vendría mal. Por cierto, los catalanes son agarraos hasta para sus legítimas: tienen las más bajas de toda España. En cambio el albaceazgo está remunerado. Si es que la pela....
Razz

**Txabi** Jue Sep 13, 2012 1:17 pm

tranchete escribió:Y sin embargo queremos cargarnos las autonomías

De hecho, quién mas en contra ha estado de las autonomías es el sector duro del PP, y los pamplinas de UPyD y Ciutadans. Muchos de los que el otro día nos manifestamos también estuvimos en otro pedazo de mani multitudinaria, la del Estatut. Aquella vez no se nos hizo ni puto caso, así que ahora, pedimos mas...espero que ahora se tome nota.

kancerbero Jue Sep 13, 2012 1:21 pm

RTVE admite que cometió un "error de valoración" al relegar la marcha catalana
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/12/actualidad/1347475808_100710.html

Tras la avalancha de críticas recibidas durante todo este miércoles por haber relegado ayer la noticia sobre la marcha independentista catalana, RTVE ha salido esta tarde al paso y ha reconocido que cometió un "error de valoración" al colocar el tema en quinto lugar de importancia en la escaleta del Telediario de las nueve de la noche de TVE. "Asumimos el error", ha declarado un portavoz, al tiempo que ha subrayado que la información fue impecable y ha justificado la cobertura "adecuada" que se ofreció sobre la Diada en Los desayunos de TVE, con intervenciones de los líderes catalanes, y durante el Telediario-1.

El Consejo de Informativos de TVE tiene una opinión bien diferente. El órgano de representación de los periodistas asegura que el tratamiento de la noticia ha vulnerado el Manual de Estilo de RTVE, que encomienda a la televisión pública velar por el derecho de los ciudadanos a recibir una "información veraz e independiente".

Los informadores tachan ese "error" de "mala práctica" y aseguran que actitudes como esta perjudican gravemente la credibilidad y audiencia del Telediario y de TVE.

Ya se dan vergüenza hasta a ellos mismos.

Es genial el efecto que causan las redes sociales. Esta rectificación, hace unos años, era impensable.

**Txabi** Jue Sep 13, 2012 1:24 pm

Yo creo que se han dado cuenta que a este paso van a hacer independentista hasta a los oyentes de Tele Taxi Radio...

Sturmovik Jue Sep 13, 2012 1:34 pm

Y los muy hijos de puta lo tildan de error. Con una televisión pública tan goebbeliana, no es raro que los catalanes apestemos como los judíos

Pero vamos a ver, ocultando los problemas no se solucionan. El señor Rajoy sigue desaparecido mrgreen

Y sobre las autonomias ya hace trenta años que algunos dijeron que lo del café para todos era una formula para asimilar Catalunya y Pais Vasco al resto de España. Incluso la Aguirre lo admitió hace unos pocos meses. Bueno ha tardado trenta años, la pobre no da para más. Algunas autonomias deberían plantearse lo de vivir eternamente de las subvenciones y de la "solidaridad", pues no pueden ser eternas.

Sobre la pela, no será que se valora más esta cuando se trabaja y se esfuerza uno para obtenerla.

Saludosss

ñiñi Jue Sep 13, 2012 1:42 pm

ahi esta el tema coñio
que a mi lo de la independencia me parece perfet pero macho hacemos coomo en los divorcios
si os vais no pagais algunas cosillas para bueno por llamarlo de alguna manera conpensar tantos siglos de estar junto

**Txabi** Jue Sep 13, 2012 3:28 pm

Caliope escribió:

Es decir: lo que queremos es pasta, y esta nos parece una excusa tan buena como otra para pedirla. Uhhhhh, mirad, españoles malos.

Al final, es un buen argumento para irse...lo que no veo son los argumentos para quedarse...

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