VOTA PODEMOS

Estoy con Jose y Tranchete, a ver qué ocurre el año que viene, que luego cuando toca directamente la gente tira por lo de siempre. Pero de momento me alegra de que el abanico sea más colorido y que por fin en España comience a pasar lo que ya ocurre en Cataluña y otros lugares desde hace más tiempo: surgen nuevos partidos con oportunidades reales. En realidad, ningún partido por muy de izquierdas que sea, debería tener mayoría absoluta. Así que un parlamente muy colorido siempre es mejor (bueno, se podría minimizar el azul, pero tiempo al tiempo)

Lástima me ha dado el partido X, que no han conseguido ningún escaño. Y por lo visto hoy he leído que Equo se queja de falta de papeletas en Guadalajara y Toledo (creo que eran) y que pide la anulación.


¿Lo mejor de todo? El fiestón que se pegaron ayer los populares con los seis simpatizantes que se acercaron

https://twitter.com/laSextaTV/status/470691211758825473

Kiruna escribió:¿Lo mejor de todo? El fiestón que se pegaron ayer los populares con los seis simpatizantes que se acercaron

6 serán según las fuerzas de orden público. Según el PP, serían al menos 10 ó 12.

1-2
esos eran los calculos mas optimistas

cuarta fuerza politica
que si que si que son unas europeas y me pongo las gafas de pasta y blablabla brasabrasa yayalodigoyo

que si

que esto es la ostia guapas y tal vez solo sea el principio
ahora dependera de como movamos el tema

El problema de PODEMOS en unas municipales es el inframunicipalismo, podría obtener representación en muchos Ayuntamientos en ciudades, pero sería muy complicado hacer una red de representatividad en los municipios pequeños y más ahora que no hay un puto duro. El caciquismo español (y catalán) está demasiado generalizado, habría que movilizar a mucha gente medianamente hábil y altruista deseosa de gastar su tiempo y muchas veces dinero en pro de un proyecto muy ambicioso, destronar a la casta desde una especie de populismo que hasta ahora se ha limitado básicamente a elaborar una lista de problemas. Destronar la base de la casta exigiría popularizar un convencimiento de que las expectativas de vida a la sombra de los partidos mayoritarios no se llegarán nunca a cumplir, tendría que crecer aún mucho más el pesimismo en la inviabilidad de los modelos sociales basados en los lazos caciquiles. Lo cual ahora que el tejido industrial está tocado, la CEOE desprestigiada, los sindicatos muertos y los trabajadores públicos acojonados y reducidos, podría llegar a hacerse. Pero para ello se necesitaría ganar mucho más apoyo en las elecciones generales y no en las municipales, para hacer una reforma desde arriba y crear así unas bases consistentes, entrando en esas bases gente fiable y competente a rebufo, y evitando así que el partido se convierta en una panda de descontentos desposeidos deseosos de reproducir nuevos modelos caciquiles con los que suplir sus expectativas personales.
Por ejemplo, imaginaos un pueblo de 3.000 habitantes, es ese pueblo los que hacen política son una pequeña minoría que se estructura en 3 o 4 partidos con posibilidades de representación, los cuales suelen tener a lideres más o menos hábiles y de estos los lideres mayoritarios con normalmente relaciones sociales con los circulos empresariales del pueblo y otras élites sociales, más la aprobación de los gobernantes de las instituciones superiores gobernadas por su propio partido o con representación de su partido, como Diputaciones, mancomunidades, Juntas etc... Esto provoca una relación de arriba-abajo en cuanto a la dirección de partido, decidiendo los partidos mayoritarios quienes les representan en función de la influencia efectiva que pueden tener sobre las élites locales, y una relación de abajo-arriba que se basa en una especie de agradecimiento por ello... por las ventajas que reciben frente al resto poniéndoles al frente de una red clientelar local basada en puestos de trabajo para allegados votantes, preferencias en las adjudicaciones y en los pequeños pero fluidos movimientos de gasto social en el entorno comercial local. Y todo legitimado en una cierta habilidad de los líderes para ello, una especie de meritocracia de entre los comprometidos en política... la generalización de la percepción de que el alcalde de un partido mayoritario es hábil y está preparado para ejercer su función por que ha sido elegido y mentado por un partido lleno de politicos experimentados.
Si en este escenario se presenta la alternativa PODEMOS con un tipo joven, del que se desconoce su habilidad, que se le ve descontento porque pone a parir todo lo precedente, que pretende revertir las redes clientelares, que pone en riesgo los puestos de los allegados, que reorganizará el gasto social local, etc.. las posibilidades de ganar la alcaldía serían mínimas. Sería necesario el apoyo de una estructura fuerte de partido que convenciera a todos los actores de las redes clientelares de que sus expectativas no serán cumplidas y que no les va a quedar más remedio que asumir la nueva situación.
Lo que quiero decir es que PODEMOS solo ganará poder en los muncipios cuando gane poder en las elecciones generales, mientras, veo muy improbable que mantenga resultados.

Bueno, Cosso, basicamente lo que estas diciendo es que Podemos es un partido urbano, de dificil penetracion en zonas rurales en las que un exista una estructura caciquil fuerte. Pero si esa estructura caciquil ya ha sido erosionada, es precisamente en esos sitios donde la imagen de un alcalde cercano, uno mas del pueblo, puede pegar fuerte.

No olvidemos que hay bastantes paralelismos de discurso politico en la irrupcion de Podemos con el de la de la CUP en Catalunya hace un par de años (limitacion de sueldos y mandatos de cargos, organizacion en nodos locales, asamblearismo a rajatabla...) y la CUP ya tiene cuatro alcaldes de pueblos pequeños, a pesar de tener un discurso que donde cala especialmente en el entorno urbano. Hay que ver como evoluciona el asunto.

akratamondo escribió:Pero si esa estructura caciquil ya ha sido erosionada, es precisamente en esos sitios donde la imagen de un alcalde cercano, uno mas del pueblo, puede pegar fuerte.

Es que precisamente en los pueblos es donde no se vota un partido, sino a un vecino. Es donde los alcaldes llevan toda la vida, independientemente del partido al que pertenezcan.

Si, pero hasta en los pueblos acaban hasta los cojones de ver al primo, novio, amigo, cuñado, etc. de los miembros de los gobiernos caciquiles de turno en los mejores puestos. Igual hace unos años los paisanos miraban para otro lado pero ahora, con los hijos en paro después de matarse por darles unos estudios, con los nietos sin casa y con sus mayores muertos en vida sin a veces poder permitirse los tratamientos....pues han abierto los ojos y han pensado que si por sus venas no corre la corre la sangre de los poderosos igual la cosa cambia si cambian a los poderosos y el pan se reparte de otro modo.

Igual que Jesús Cintora siempre cita a su abuela para ejemplificar la voz del pueblo llano, yo cito a mi madre que el otro día me dejó perpleja con su cambio de discurso, hasta ahora conservador y reacio a entender que la izquierda podría ser próspera y proporcionar estabilidad después de toda una vida escuchando lo contrario. Ella que apenas lee periódicos y mucho menos descifra el bombardeo demagógico de la casta política, se ha percatado igualmente de cuánto se aprovechan de ella y de a cuántos ha hecho ricos para que ahora en tiempos aciagos no tengan el menor escrúpulo en dejarles a la deriva....ahogados en su miseria y solapados para que no se note y les arruinen el tinglado. Si mi madre ha sabido verlo en su poco entrenada mente analítica y en su aldea del fin del mundo...es seguro que no será la única. E igual sí deben empezar a temerles los que ahora consideran anecdótico a Pablo Iglesias.

akratamondo escribió:Bueno, Cosso, basicamente lo que estas diciendo es que Podemos es un partido urbano, de dificil penetracion en zonas rurales en las que un exista una estructura caciquil fuerte. Pero si esa estructura caciquil ya ha sido erosionada, es precisamente en esos sitios donde la imagen de un alcalde cercano, uno mas del pueblo, puede pegar fuerte.

No olvidemos que hay bastantes paralelismos de discurso politico en la irrupcion de Podemos con el de la de la CUP en Catalunya hace un par de años (limitacion de sueldos y mandatos de cargos, organizacion en nodos locales, asamblearismo a rajatabla...) y la CUP ya tiene cuatro alcaldes de pueblos pequeños, a pesar de tener un discurso que donde cala especialmente en el entorno urbano. Hay que ver como evoluciona el asunto.

El problema es que la estructura caciquil fuerte ha arraigado gracias al bipartidismo, así en muchos municipios la alternancia ha provocado que llegue a una gran parte de la población. Población que está estructurada por familias, por lo tanto por intereses familiares, y al final esos intereses familiares son los que mueven el mercado electoral en los pueblos. Si irrumpe en la escena política local un individuo que canalice el descontento y pretenda llevarse por lo menos parte de esos votos "comprometidos" al bipartidismo sólo los conseguirá a prometiendo una nueva red con politicas "continuistas" y por lo tanto prometiendo gasto social (mercado clásico electoral votos por gasto social), o convence de que el cambio no tiene marcha atras y ha llegado la hora de ser honestos y esas cosas... pero porque hay una coyuntura nacional de cambio. Y eso solo se conseguiría con un partido fuerte con soluciones que integren y contenten en parte a una parte mayoritaria de los actores sociales (empresas, sindicatos, financieros, terratenientes, etc), promulgando una especie de gran pacto de Estado.
Así lo local, reproducirá lo nacional. Lo micro reproducirá lo macro y a su vez reforzará lo macro. Por lo tanto es una putada que tengamos las elecciones municipales antes que las nacionales. Sería mucho mejor al reves.
No se trata entonces de reeducar en lo político, la gente está bien educada en la democracia y en la sensatez de lo legal, sino de no darles más opción que comportarse como tal. Si la gente ha conseguido dejar de fumar en los bares o ir mayoritariamente a 120 por las autovías, es porque no les ha quedado más cojones... al final lo asumen y hasta lo promulgan basandose en la congruencia con lo politicamente correcto. Hacer que la población sea honesta, no defraude y se comporte éticamente, tanto en el plano político como en el económico y que abandone los preceptos caciquiles no es cuestión de educación, es cuestión de no dar opciones. El verdadero cambio en este país ha de darse desde arriba, las estrategias de cambio desde abajo (como el 15M) no lo provocan... los cambios hay que hacerlos con los instrumentos de cambio que proporciona el sistema.

En cuanto a lo de las erecciones, pues es cierto que no es para abrir la botella de champán, pero considero que es un paso, hace falta gente nueva, gente jóven y con otras ideas, que no es normal que unos Mad Men de pacotilla y con la cara que parece que se les está derritiendo estén ahí durante años, años, años y años aferrados a su poltrona y mantener el actual status quo.

Y ojo, espero que esa savia nueva a la que la gente ha depositado su confianza cuando tengan que pactar y negociar dejen su puto carnet de partido encima de la mesa y se dediquen a adoptar decisiones que beneficien a la población en general. PEro no sólo ellos, somos nosotros también los que debemos responsabilizarnos, que todavía hay mucho cateto que piensa que sólo basta con depositar una papela en la urna, rascarme los huevos y que me arreglen las cosas ellos. Sí, cobran por ello, pero si no colaboras con ellos de nada sirve, y todo pasa en principio por cambiar nuestra forma de vivir (la principal sustentadora la familia), esos valores obsoletos y caducos (ay, la picaresca, esa cosa tan española) y nuestras actitudes (pagar impuestos es caca).

Hay también otras alegrías: ver que el Iturgaiz ha quedado fuera y el Nelson que le ha hecho Ada Colau, al enterarme se me ha puesto dura como el adamantium, eso no tiene precio.

Cosso escribió:

akratamondo escribió:Bueno, Cosso, basicamente lo que estas diciendo es que Podemos es un partido urbano, de dificil penetracion en zonas rurales en las que un exista una estructura caciquil fuerte. Pero si esa estructura caciquil ya ha sido erosionada, es precisamente en esos sitios donde la imagen de un alcalde cercano, uno mas del pueblo, puede pegar fuerte.

No olvidemos que hay bastantes paralelismos de discurso politico en la irrupcion de Podemos con el de la de la CUP en Catalunya hace un par de años (limitacion de sueldos y mandatos de cargos, organizacion en nodos locales, asamblearismo a rajatabla...) y la CUP ya tiene cuatro alcaldes de pueblos pequeños, a pesar de tener un discurso que donde cala especialmente en el entorno urbano. Hay que ver como evoluciona el asunto.

El problema es que la estructura caciquil fuerte ha arraigado gracias al bipartidismo, así en muchos municipios la alternancia ha provocado que llegue a una gran parte de la población. Población que está estructurada por familias, por lo tanto por intereses familiares, y al final esos intereses familiares son los que mueven el mercado electoral en los pueblos. Si irrumpe en la escena política local un individuo que canalice el descontento y pretenda llevarse por lo menos parte de esos votos "comprometidos" al bipartidismo sólo los conseguirá a prometiendo una nueva red con politicas "continuistas" y por lo tanto prometiendo gasto social (mercado clásico electoral votos por gasto social), o convence de que el cambio no tiene marcha atras y ha llegado la hora de ser honestos y esas cosas... pero porque hay una coyuntura nacional de cambio. Y eso solo se conseguiría con un partido fuerte con soluciones que integren  y contenten en parte a una parte mayoritaria de los actores sociales (empresas, sindicatos, financieros, terratenientes, etc), promulgando una especie de gran pacto de Estado.
Así lo local, reproducirá lo nacional. Lo micro reproducirá lo macro y a su vez reforzará lo macro. Por lo tanto es una putada que tengamos las elecciones municipales antes que las nacionales. Sería mucho mejor al reves.
 No se trata entonces de reeducar en lo político, la gente está bien educada en la democracia y en la sensatez de lo legal, sino de no darles más opción que comportarse como tal. Si la gente ha conseguido dejar de fumar en los bares o ir mayoritariamente a 120 por las autovías, es porque no les ha quedado más cojones... al final lo asumen y hasta lo promulgan basandose en la congruencia con lo politicamente correcto. Hacer que la población sea honesta, no defraude y se comporte éticamente, tanto en el plano político como en el económico y que abandone los preceptos caciquiles no es cuestión de educación, es cuestión de no dar opciones. El verdadero cambio en este país ha de darse desde arriba, las estrategias de cambio desde abajo (como el 15M) no lo provocan... los cambios hay que hacerlos con los instrumentos de cambio que proporciona el sistema.

Hay que ver lo maja que es la gente de los pueblos...

No podem oblidar aquests altres músculs...

Teniendo en cuenta cómo es el original, me temo que el chiste puede acabar dándose la vuelta...   

También tendría su gracia, sí (pero como no lo pillen en un robado, me temo que nunca sabremos exactamente cómo es el Oriol en paños menores… y casi mejor así).

Es verdad que hay mucho trabajo por delante, pero por primera vez, tengo un poquito de fe en las personas. Al menos con este paso han conseguido que se vea que esto es mucho más que cuatro gatos con ganas de manifestarse. Y al margen de que ahora venga el juego de las descalificaciones a gran escala, desde luego esto no se lo esperaban.

Hombre, ahora se pondrá en marcha la maquinaria propagandística del PPSOE de cara a las próximas. De momento el Rubalcaba ya ha dimitido para dejar paso a alguien con nuevas ideas para recuperar a los ¿votantes de izquierdas?   

Los otros, pues de momento tranquilos porque dan por sentado que sus 10 millones de votantes fieles se volverán a movilizar en las siguientes generales. Al fin y al cabo, si no les han votado esta vez ha sido porque estaban en Lisboa viendo la final de Champions.

Los señores del PPSOE podrán desgañitarse gritando que viene el lobo, pero no deberían sobrevalorar la fobia al caos: El Imperio Romano cayó porque los gobernantes consiguieron que el ciudadano terminara prefiriendo ser invadido por los bárbaros. Si dices "¡Que vienen los extremistas! ¡Vótame a mí, que soy moderado!", la cosa puede funcionar. Pero lo que no funciona es el mensaje "¡Que vienen los extremistas! ¡Vótame a mí, que soy un perfecto chorizo!"

Pero es que eso no lo va a hacer ninguna maquinaria propagandística. Más bien saldrán a colación los perroflautas. El PSOE será la izquierda moderada, en contraposición a los radicales que pretenden convertir España en una nueva Venezuela.

Los hay que siempre van a preferir chorizos conocidos...

Por suerte cada vez son más los que están hartos de tanto chorizo.

Lo de Rubalcaba clama al cielo, si necesitaba esto para darse cuenta de que realmente han perdido la confianza del pueblo, es que están más cegatos de lo que pensaba.

Pues yo creo que como el PSOE trate de ser la izquierda moderada la lleva clara. Ya no hay lugar para eufemismos...o se comporta como la verdadera izquierda o no le quedará más que competir por el voto de peperos desencantados con UPyD. Acabarán pactando con el PP como piden los jerifaltes de ambos para que no se les acabe el chollo, pero aún así....hasta eso tendrá los días contados. Sus obscenas riquezas acaban abriendo los ojos hasta al más cegato.

a pesar del esito amics no debemos olvidar algo que dice trancheto

la orquilla del pp oscila entre los 3 millones de votos y los 11
pa las generales a poco que mobilicen sacan 5 millones y con eso y algun societe majete (peneuve upeyde o el pesoe porque no) ni podemos ni iu ni ls cup ni erc gobernaran por aki nunca y eso hay que tenerlo sienpre presente pa no llbarse el batacazo luego
otra cosa es que el psoe se regenere y tal pero vamos que rubalcaba ya esta preparndo la sucesion y dejando todo atado no preocuparse por eso

Después de haber sido apoderado de PODEMOS en las elecciones del domingo, hoy me he ofrecido a colaborar con el grupo de comunicación del Círculo de Alcalá de Henares y los muy insensatos me han aceptado.  

Ostras, me andaré con ojo al dirigirme a ti a partir de ahora, sabiendo que te mueves en entorno de "Polpotito".  

Ahora en serio, comunicación y visibilidad les hace buena falta aunque no lo parezca. Por ejemplo ayer mi madre se lamentaba diciendo: "ay, no sabía que se presentaba ese chico que me gusta tanto…"

¡Enhorabuena!  

Glorioso David Torres en su resumen de los ataques de todo el espectro político y medios afines a Pablo Iglesias. Hace años que no no veía hacer el ridículo tan a pelo.

Hay incluso quien le ha llamado intelectual, el lastre definitivo para una carrera política en un país donde ha triunfado un presidente incapaz de descifrar su propia letra..  

http://blogs.publico.es/davidtorres/2014/05/28/orgullo-friki/

Cuando vi el titular pensé que era cosa de Mongolia, pero no....resulta que es cierto!. Nivelón.

“¿Cómo convencerías a un amigo de que no vote a Podemos?”, preguntan en un examen en Extremadura

http://www.elplural.com/2014/06/19/como-convencerias-a-un-amigo-de-que-no-vote-a-podemos-preguntan-en-un-examen-de-excelencia-a-los-alumnos-de-extremadura/

la respuesta es sencilla tia
yo a mi amigo le diria que si no vota podemos le doy un patrimonio de millonacos de euros y le estirpo la parte de cerebro que nos hace tener empatia y solidarida

y le cvonvenzco fijo