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Tribunal Constitucional, el estatut y otras cosas del querer...

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Mensaje  Txabi Jue Nov 26, 2009 1:48 pm

Lo corto pego tal cual, porque me parece lo bastante importante, y signo de un malestar real, que se haya llegado a la situación que incluso empresas enfrentadas, hayan sido capaces de pactar un editorial.



Este editorial que publica EL PERIÓDICO en defensa de Catalunya ha sido redactado conjuntamente por los 12 diarios cuyas cabeceras figuran al pie

Después de casi tres años de lenta deliberación y de continuos escarceos tácticos que han dañado su cohesión y erosionado su prestigio, el Tribunal Constitucional puede estar a punto de emitir sentencia sobre el Estatut de Catalunya, promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, el rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: «Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Catalunya han ratifi cado en referendo y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica». Será la primera vez desde la restauración democrática de 1977 que el alto tribunal se pronuncia sobre una ley fundamental refrendada por los electores. La expectación es alta.
La expectación es alta y la inquietud no es escasa ante la evidencia de que el Tribunal Constitucional ha sido empujado por los acontecimientos a actuar como una cuarta Cámara, confrontada con el Parlament de Catalunya, las Cortes Generales y la voluntad ciudadana libremente expresada en las urnas. Repetimos, se trata de una situación inédita en democracia. Hay, sin embargo, más motivos de preocupación. De los 12 magistrados que componen el tribunal, solo 10 podrán emitir sentencia, ya que uno de ellos (Pablo Pérez Tremps) se halla recusado tras una espesa maniobra claramente orientada a modificar los equilibrios del debate, y otro (Roberto García-Calvo) ha fallecido. De los 10 jueces con derecho a voto, cuatro siguen en el cargo después del vencimiento de su mandato, como consecuencia del sórdido desacuerdo entre el Gobierno y la oposición sobre la renovación de un organismo definido recientemente por José Luis Rodríguez Zapatero como el «corazón de la democracia». Un corazón con las válvulas obturadas, ya que solo la mitad de sus integrantes se hallan hoy libres de percance o de prórroga. Esta es la corte de casación que está a punto de decidir sobre el Estatut de Catalunya. Por respeto al tribunal –un respeto sin duda superior al que en diversas ocasiones este se ha mostrado a sí mismo–, no haremos mayor alusión a las causas del retraso de la sentencia.

Avance o retroceso
La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de símbolos nacionales (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana; la articulación del Poder Judicial en Catalunya, y las relaciones entre el Estado y la Generalitat son, entre otros, los puntos de fricción más evidentes del debate, a tenor de las versiones del mismo, toda vez que una parte significativa del tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles. Hay quien vuelve a soñar con cirugías de hierro que cercenen de raíz la complejidad española. Esta podría ser, lamentablemente, la piedra de toque de la sentencia.
No nos confundamos, el dilema real es avance o retroceso; aceptación de la madurez democrática de una España plural, o el bloqueo de la misma. No solo están en juego este o aquel artículo, está en juego la propia dinámica constitucional: el espíritu de 1977, que hizo posible la pacífica transición. Hay motivos serios para la preocupación, ya que podría estar madurando una maniobra para transformar la sentencia sobre el Estatut en un verdadero cerrojazo institucional. Un enroque contrario a la virtud máxima de la Constitución, que no es otra que su carácter abierto e integrador. El Tribunal Constitucional, por consiguiente, no va a decidir únicamente sobre el pleito interpuesto por el Partido Popular contra una ley orgánica del Estado (un PP que ahora se reaproxima a la sociedad catalana con discursos constructivos y actitudes zalameras).

Los pactos obligan
El alto tribunal va a decidir sobre la dimensión real del marco de convivencia español, es decir, sobre el más importante legado que los ciudadanos que vivieron y protagonizaron el cambio de régimen a finales de los años 70 transmitirán a las jóvenes generaciones, educadas en libertad, plenamente insertas en la compleja supranacionalidad europea y confrontadas a los retos de una globalización que relativiza las costuras más rígidas del viejo Estado-nación. Están en juego los pactos profundos que han hecho posibles los 30 años más virtuosos de la historia de España. Y llegados a este punto es imprescindible recordar uno de los principios vertebrales de nuestro sistema jurídico, de raíz romana: Pacta sunt servanda. Lo pactado obliga.
Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa. Hay algo más que preocupación. Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad. Los catalanes pagan sus impuestos (sin privilegio foral); contribuyen con su esfuerzo a la transferencia de rentas a la España más pobre; afrontan la internacionalización económica sin los cuantiosos beneficios de la capitalidad del Estado; hablan una lengua con mayor fuelle demográfico que el de varios idiomas oficiales en la Unión Europea, una lengua que, en vez de ser amada, resulta sometida tantas veces a obsesivo escrutinio por parte del españolismo oficial, y acatan las leyes, por supuesto, sin renunciar a su pacífica y probada capacidad de aguante cívico. Estos días, los catalanes piensan, ante todo, en su dignidad; conviene que se sepa.
Estamos en vísperas de una resolución muy importante. Esperamos que el Constitucional decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto que tiene entre manos –que no es otro que la demanda de mejora del autogobierno de un viejo pueblo europeo–, recordando que no existe la justicia absoluta, sino solo la justicia del caso concreto, razón por la que la virtud jurídica por excelencia es la prudencia. Volvemos a recordarlo: el Estatut es fruto de un doble pacto político sometido a referendo.

Solidaridad catalana
Que nadie se confunda, ni malinterprete las inevitables contradicciones de la Catalunya actual. Que nadie yerre el diagnóstico, por muchos que sean los problemas, las desafecciones y los sinsabores. No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad. No deseamos presuponer un desenlace negativo y confiamos en la probidad de los jueces, pero nadie que conozca Catalunya pondrá en duda que el reconocimiento de la identidad, la mejora del autogobierno, la obtención de una financiación justa y un salto cualitativo en la gestión de las infraestructuras son y seguirán siendo reclamaciones tenazmente planteadas con un amplísimo apoyo político y social. Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable.

Publican también este texto La Vanguardia, Avui, El Punt, Diari de Girona, Diari de Tarragona, Segre, La Mañana, Regió 7, El 9 Nou, Diari de Sabadell y Diari de Terrassa.
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Mensaje  Sturmovik Jue Nov 26, 2009 7:33 pm

Interesante, interesante si hasta La Vanguardia a publicado esta editorial, madre mía, que osadía!!

El hartazgo en Catalunya esta empezando a tocar muchos otros temas que no son el Estatut y claro el poder establecido, políticos incluidos estan empezando a temer que la situación se les descontrole. Y cuando me refiero a políticos, me refiero especialmente a los catalanes. Que tras pactos de silencio encuanto a la corrupción estan dando una imagen, francamente mala.

Saludosss
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Mensaje  akratamondo Vie Nov 27, 2009 2:05 am

Yo solo digo una cosa: si habia o dejaba de haber dudas de la constitucionalidad del texto, deberian haberse resuelto ANTES de poner el texto a consulta. Una vez el pueblo soberano ha hablado, lo que ha dicho es sagrado. Si se tenia algo que decir, haberlo dicho a tiempo, que quien calla otorga. Venir con las quejas despues y pretender tumbar en el juzgado una ley que ya ha votado el pueblo no es propio de democracias solidas, sino de republicas bananeras plagadas de caciques.

Eso independientemente de que me guste o disguste un Estatut que, digamoslo claramente, yo me abstuve de votar. No vote, que no es lo mismo que vote que no, como algunos pretenden equiparar. Y si alguien pregunta "pues entonces que te importa" no me importa que salga un estatut u otro. Me atengo a lo que los que se sientan implicados decidan libremente. Pero si me importa que, una vez los ciudadanos que se sentian implicados en el tema han hablado, se toree su voluntad porque ha salido lo que no le gusta a una cierta elite. Eso es inaceptable.
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Mensaje  Txabi Vie Nov 27, 2009 10:31 am

A mi no me parece mal que se tumbe una ley por inconstitucional por mucho que se haya votado en referendum, porque eso garantiza no estar supeditados a vaivenes oportunistas. Pero debería de hacerse por razones jurídicas bien argumentadas, no por ideologia política, y evidentemente, no despues de pasarse años discutiendo sobre la oportunidad de que tal o pascual pueda dar veredicto...
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Mensaje  Jose Vie Nov 27, 2009 11:12 am

akrata escribió:Yo solo digo una cosa: si habia o dejaba de haber dudas de la constitucionalidad del texto, deberian haberse resuelto ANTES de poner el texto a consulta.
100% de acuerdo. Esto que dices es una cosa tan elemental y tan lógica que no soy capaz de entender cómo se ha gestionado todo este asunto con los niveles de estupidez e ineptitud que llevamos años viendo. Y lo más alucinante es la cantidad ingente de imbéciles y de ineptos que han participado en ello sin, aparentemente, haberse dado cuenta del detalle, y que cubren la totalidad del espectro político, tanto catalán como estatal.

Aunque creo que cabe otra interpretación: no son imbéciles, sino unos hijos de la gran puta que se han pasado todo este tiempo compitiendo a ver quién la tiene más gorda, a costa de sembrar en la población unas expectativas que, realmente, jamás les han importado una mierda, ya que en el fondo no se trataba más que de un puñado de euros para aquí o para allá.

akrata escribió: Una vez el pueblo soberano ha hablado, lo que ha dicho es sagrado. .
Sí y no. Hay que ser muy cuidadoso a la hora de plantear un referéndum. En teoría es la máxima expresión de la democracia, pero no siempre es así. Nunca olvidemos que a tiranos como Franco, Hitler o Saddam le encantaban y siempre los ganaban por goleada, cosa que luego les servía para justificar y legitimar cualquier cosa que hicieran. Y el populismo bananero no para de utilizarlo a troche y moche.

¿Cuánto de populismo ha habido en toda la historia esta del Estatut desde que empezó (tanto entre los partidarios como entre los detractores)?

Precaución, amigo conductor.

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Lo que está ocurriendo confirma lo que ya dije hace muuuuuuucho tiempo (lástima que se haya perdido el antiguo foro): todo el circo que políticos y periodistas han montado en torno al Estatut no ha sido más que eso: un puto circo.

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Mensaje  Caliope Vie Nov 27, 2009 12:18 pm

Me atengo a lo que los que se sientan implicados decidan libremente. Pero si me importa que, una vez los ciudadanos que se sentian implicados en el tema han hablado, se toree su voluntad porque ha salido lo que no le gusta a una cierta elite

No estoy de acuerdo. Si esto es así, podría votarse en referendum si la gente quiere que vuelva la pena de muerte, y en el caso de que salga un sí abrumador, ¿qué hacemos?. ¿Se instaura porque es la voluntad soberana del pueblo?. Quien debe enjuiciar la constitucionalidad o no de una norma es el TC.

Y el recurso de constitucionalidad no puede promoverse antes de la publicación oficial de la ley a que se refiere:

"Artículo 31 LTC

El recurso de inconstitucionalidad contra las Leyes, disposiciones normativas o actos con fuerza de Ley podrá promoverse a partir de su publicación oficial."
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Mensaje  McPlaci Vie Nov 27, 2009 1:50 pm

Caliope escribió: ...podría votarse en referendum si la gente quiere que vuelva la pena de muerte, y en el caso de que salga un sí abrumador, ¿qué hacemos?. ¿Se instaura porque es la voluntad soberana del pueblo?. Quien debe enjuiciar la constitucionalidad o no de una norma es el TC.

Ahí está el quid de la cuestión. España no debería nunca tolerar un referendo sobre la pena capital.
Más vale prevenir que curar, ya lo dijo Sancho Panza (entre muchas otras cosas)

Por cierto, yo si fuera catalán estaría aburrido de tanto circo bananero, qué manera de torear a todo un pueblo, pardiez.
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Mensaje  Caliope Vie Nov 27, 2009 1:59 pm

Bueno, he puesto la pena de muerte como un ejemplo exagerado. Podeis sustituirlo por cualquier otro que sea susceptible de vulnerar la CE.
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Mensaje  Jose Vie Nov 27, 2009 2:34 pm

Caliope escribió:Y el recurso de constitucionalidad no puede promoverse antes de la publicación oficial de la ley a que se refiere:

"Artículo 31 LTC

El recurso de inconstitucionalidad contra las Leyes, disposiciones normativas o actos con fuerza de Ley podrá promoverse a partir de su publicación oficial."

Pues, si no se considera "publicación oficial" ninguna de las que se realizan durante la tramitación del proyecto (y no creo que hubiera mucha dificultad en considerarlo así), habrá que reconocer que esto es un fallo garrafal de la propia Constitución y de las normas de desarrollo para el caso en que haya que votar una ley en referéndum. Es absurdo que se someta a referéndum un texto sin que se haya tenido previamente la oportunidad de comprobar su constitucionalidad. Precisamente es lo que estamos viendo.
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Mensaje  McPlaci Vie Nov 27, 2009 2:39 pm

Es lo que tiene hacer las cosas con prisa en busca de protagonismo egocéntrico antes de "las próximas elecciones"
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Mensaje  Caliope Vie Nov 27, 2009 2:39 pm

Hombre, Jose, el término "publicación oficial" yo siempre lo he estudiado referido a su publicación en el BOE
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Mensaje  Jose Vie Nov 27, 2009 3:57 pm

Esa es la interpretación habitual y seguramente sea la más correcta, pero nos lleva a un callejón sin salida que el ordenamiento jurídico no puede hallar deseable: el de encontrarnos con una norma aprobada por el pueblo y posteriormente rechazada por el TC.

Así, el conflicto que se establece entre la jurisdicción constitucional y la voluntad popular resulta tan insalvable como desquiciante, democráticamente hablando. Existe un evidente aburdo que hay que superar por la vía de la interpretación del espíritu de la norma. Y el espíritu de la norma me parece claro: que para que se pueda interponer el recurso de inconstitucionalidad es necesario que el contenido de la ley a recurrir sea público y oficial, cosa que puede muy bien considerarse así en muchos momentos anteriores a la publicación final en el BOE.

Si nos quedamos en el tecnicismo puro y duro, estaremos en un callejón sin salida, una situación insostenible.

Y desde aquí proclamo mi firme convicción de que todos los dirigentes de toda la panda de hijos de puta chapuceros que nos han traído a esta situación sabían exactamente que este era el camino que se iba a recorrer, y no han hecho NADA por evitarlo.
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Mensaje  Caliope Vie Nov 27, 2009 4:42 pm

Estoy totalmente de acuerdo, el recurso de inconstitucionalidad debería poder promoverse antes de la promulgación de las leyes.
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Mensaje  akratamondo Vie Nov 27, 2009 9:02 pm

Caliope escribió:Estoy totalmente de acuerdo, el recurso de inconstitucionalidad debería poder promoverse antes de la promulgación de las leyes.

De hecho, asi pasa en paises civilizados. En Alemania, segun he leido por ahi, este analisis de constitucionalidad se hace, no a peticion de este o aquel grupo que pueda estar en desacuerdo, sino ya por sistema, antes de presentar el texto a votacion. Porque imagina que ahora va y sale que no. Que hacemos? Se anula este, y vuelta a empezar? Otra vez a discutir en cortes el texto con las modificaciones que sea, y luego a referendum otra vez? Imaginate lo que puede salir si pasa eso. El ciudadano pensara con toda la razon que se le esta tomando el pelo. No me extrañaria que el resultado fuese un NO del 80% de los votantes, con una participacion del 20% del censo. es lo minimo que mereceria semejante desproposito. Y el descredito internacional para España que supondria semejante chapuza. Ir por ahi con un pasaporte español iba a ser como pasear llevando la palabra "subnormal" tatuada en la frente.

Jose escribió:
Lo que está ocurriendo confirma lo que ya dije hace muuuuuuucho tiempo (lástima que se haya perdido el antiguo foro): todo el circo que políticos y periodistas han montado en torno al Estatut no ha sido más que eso: un puto circo.

¿En serio que nunca habéis tenido la sensación de que os tomaban el pelo?

Por que crees que no fui a votar?
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Mensaje  Caliope Vie Nov 27, 2009 9:15 pm

Bueno, akrata, creo que para saber si una norma (durante el proceso legislativo, me refiero) es constitucional o no, los diputados tiene a su disposición a los Letrados de Cortes, cuya función es asesorarlos jurídicamente, y los Letrados del Consejo del Estado, que emiten dictámenes e informes, aunque estos no son vinculantes. Pero creo que a estos dos cuerpos sería conveniente añadirles la posibilidad de solicitar un dictamen al TC que sí que sea vinculante

De todas formas, no se trata de que el Estatut sea rechazado, sino que algunos de sus artículos pueden ser inconstitucionales. Me explico, de declararse que efectivamente lo son, sólo esos artículos quedarían sin efecto, no el resto del Estatut.
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Mensaje  Caliope Mar Feb 09, 2010 12:04 pm

El Gobierno plantea un recurso de inconstitucionalidad a la Ley catalana sobre Registros:

información
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Mensaje  Caliope Miér Mayo 05, 2010 11:57 am

¿Recurso previo?

noticia
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Mensaje  Txabi Miér Mayo 05, 2010 12:16 pm

«tengan las plenas garantías constitucionales de que el texto que vayan a votar se ajusta al ordenamiento constitucional».

Esta frase es muy graciosa. Bueno, en realidad no. El TC es incapaz de decidir nada, así que para facilitarles la tarea, les vamos a dar la opción de bloquear al parlamento. ¿No sería mejor renovar el TC, y que empezase a funcionar, antes de darle aun mas poder?
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Mensaje  Caliope Miér Mayo 05, 2010 12:33 pm

El TC no es incapaz de decidir nada, lo del Estatut se está alargando de una forma inconmesurable, pero una golondrina no hace verano. Y lo que se trata con el recurso previo de conseguir es que no se pongan en aplicaicón y desarrollo normas que luego serán declaradas inconstitucionales, derogadas por tanto y creandose un vacío legal mientras se vuelve a dictar una norma que la sustituya. Es decir, garantizar la seguridad jurídica.
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Mensaje  Caliope Miér Mayo 05, 2010 12:34 pm

Y por cierto, darle aun más poder?? El TC no actua de oficio.
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Mensaje  Txabi Miér Mayo 05, 2010 12:59 pm

Eso permitiría a cualquier político bloquear aquellas leyes aprobadas en el parlamento que no le gustasen.
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Mensaje  Caliope Miér Mayo 05, 2010 1:11 pm

No, puesto que se sometería antes de la aprobación, además de que no cualquier político, sino al menos 50 diputados o senadores son los que han de plantear el recurso.
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Mensaje  Txabi Miér Mayo 05, 2010 1:18 pm

50 diputados es el partido de la oposición...
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Mensaje  Caliope Miér Mayo 05, 2010 1:26 pm

A ver, txabi..¿en serio crees que se presentaria un recurso contra toda ley que no guste?. ¿Entonces por que no se plantea ahora, aunque sea a posteriori?. El TC no tarda en resolver (con notables excepciones como la del Estatut), y quedaría tremendamente ridículo que una y otra vez se desestimaran los recursos que se presentan.
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Mensaje  Txabi Miér Mayo 05, 2010 1:47 pm

¿No es verdad que el PP ha presentado recurso de constitucionalidad contra artículos del Estatut que son calcados a otros de otros estatutos contra los que no se presentó? Y ojo, que ahora sacudo al PP porque es el ejemplo evidente, no soy tan tonto como para no saber que los otros harían lo mismo.


-Vamos a aprobar la ley de libertad de churridaje.

-¡¡Inconstitucional!! ¡¡Inconstitucional!! ¡¡Inconstitucional!!

Muuuucho tiempo despues:

Oigan, que la ley de libertad de churridaje es constitucional...
-No distraiga que ahora quieren aprobar la ley de porrocinicidio, y esa si que es inconstitucional...
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