Maternidad vs Feminismo??

Vev escribió:Qué hay de malo en que un padre cuide de los hij@s y la madre desarrolle su carrera profesional?? O viceversa! Yo creo que no existe nada de malo, siempre y cuando la situación sea tomada o aceptada de mutuo acuerdo.

No hay de malo nada en absoluto. Es precisamente por lo que dije en un principio que lo del sacrificio se estaba quedando cada vez más pasado de moda a medida que socialmente la mujer se va equiparando al hombre. Cada vez son más mujeres las que anteponen su trabajo a sus hijos. Recuerdo mi frase de que la imagen de la madre sacrificada dedicándose en exclusiva a sus hijos mientras el marido se desentiende y se ocupa únicamente de traer el pan a casa se estaba quedando obsoleta.

Eso lo entendí, y estaba de acuerdo contigo. Pero, repito, luego leo cosas como...

Vamos, que entregan a sus hijos para que se los cuiden otras.

Bueno, no dejan a sus hijos para que los cuiden otras, los dejan para que los cuiden sus maridos porque, y esto es literal, para ellas "son un lastre para sus aspiraciones profesionales".

Y me parecen contradictorias con el argumento y el tono inicial.

Y ojo, que yo a alguien le escucho decir que sus hij@s o cualquier otra persona a su cargo o con un vínculo emocional es un lastre, y me sonaría fatal. Pero eso ya es algo personal.

¿Por qué? Si lo que trataba era de rebatir era esto:

ñiñi escribió:llegando a cuotas de sacrificio que desde mi humilde punto de vista empequeñecen al jonmbre varon

Por eso decía que necesitaba aclaración de a qué se refería ese sacrificio:

tranchete escribió:En cuanto a lo del sacrificio... ¿Me lo explique? ¿En qué sentido? Espero que sea algo fisiológico y exclusivo de la mujer y no algo sociológico.

Porque, si es algo sociológico, caemos en la imagen cada vez más desfasada de la madre que sacrifica su vida por sus hijos frente al padre incapaz de hacerlo. Y la clave está en el frente al padre incapaz de hacerlo, ya que no considero que ese sacrificio haga más femenina a la mujer, empequeñeciendo al hombre varón. Al menos no hoy en día de una forma tan clara como hace años. Y cada vez la tendencia es a que esto se iguale y por lo tanto deje de ser un "mérito" achacable sólo a la mujer.


Que yo por mis niños maaaaato, vamos. Y como yo, tantos otros.

tranchete escribió:¿

ñiñi escribió:llegando a cuotas de sacrificio que desde mi humilde punto de vista empequeñecen al jonmbre varon

tranchete escribió:En cuanto a lo del sacrificio... ¿Me lo explique? ¿En qué sentido? Espero que sea algo fisiológico y exclusivo de la mujer y no algo sociológico.

en cuanto al sacrificio en muchos aspectos que no necesariametne escluyen el laboral

por ejemplo sacrificio fisico y mental
fisico (embarazo lactancia atencion cuidado y preocupacion: vengo oservando como las madres dedican mas atencion y cuidados a los niños que los padres que no por eso se desentienden pero se ocupan en menor medida y lo vengo oservando en entornos progres en entornos carcas desde hace mucho tiempo y en torno a mi jijii)

por ejemplo sacrificio personal he visto que lo normal es que las tias antepongan cualquier necesida de los niños a las suyas mientras que el hombre varon lo hace en menor medida

y bueno hay mas pero me estoy cagando vivo

Bueno, buscando algo de rap o rnb o algo que me gustase ,me he encontrado con esta "joya", la música es una mierda,pero el vídeo...vale, merecemos no ser "ciudadanas de segunda", pero es que cuando veo un vídeo como este culpo a las mujeres que participan en ellos, porqué (a lo mejor soy demasiado moralista, no sé...) degradan a la mujer...luego os digo lo que dice la letra...que es mierda pura, empieza diciendo "soy una puta del rap..."
hay prostitutas de calle, que seguro no tienen un aspecto tan vulgar...



por no hablar de la cantadidad de mensajes subliminales del siguiente video de Pharell, en Youtube he dejado unos cuantos comentarios dirigidos a "MrPharell" y al gordo asqueroso que le acompaña, dudo que lo lleguen a leer, pero no he podido evitarlo...la letra "se como folla por la manera que se lame los labios", "mueve el culo y tendras dolares","se que quiere follar por la manera que se comporta cerca de mi, y mueve el culo" etc...

las mujeres son comparadas con paquetes del mejor "instant chocolate" ,con helados ,con pasteles, con donuts...


las gilipollas que trabajan en el vídeo, otras gilipollas, aunque entiendo que...a saber que moral tienen estas.
Mientras haya mujeres que se rebajen ellas mismas, vamos listas.

A ver, primero de todo habría que definir claramente qué es ser mujer para poder afirmar quién lo es más. ¿Es algo fisiológico? ¿Es algo psicológico? Porque hoy en día se reconoce sin reparos que hay mujeres con pito. Las llamadas mujeres atrapadas en cuerpos de hombre. Hay que tener cuidado con la definición que se dé de "ser mujer" para no discriminar a estas, puesto que ellas nunca podrán parir. Y si fuera algo psicológico, no sé qué hacemos hablando de embarazos, partos y superioridad genética.

Pero bueno, ñiñi, retomando el tema del sacrificio, te diré que donde tú ves un mérito de la mujer yo veo un demérito del hombre. E incluso, si me apuras, de la propia mujer. Esa actitud de la mujer es la que propicia que se mantenga la del hombre. Resumiendo: ¿para qué voy yo a hacer nada, si ya lo hace todo ella?

Así pues, a falta de definir lo que significa "ser mujer", para mí no lo es más la que más se sacrifica por sus hijos, si no más bien aquella que se sobrepone a la sociedad, rompiendo con estereotipos y convencionalismos sociales retrógrados, machistas y arcaicos, logrando que el cuidado de los hijos sea una tarea compartida, donde ambos padres se comprometen y se sacrifican por igual. Con ello logra vencer también esa sumisión implícita al hombre, lo cual sí la hace más mujer, o al menos la equipara más al hombre como persona.

Si una noche el niño está malo y la madre la pasa en vela cuidándole, a la noche siguiente le toca al marido. Si un día el niño está malo y la mujer debe quedarse en casa cuidándole sin ir a trabajar, al día siguiente le toca al marido. Si una noche hay que darle el pecho al niño porque tiene hambre, a la noche siguiente le toca al marido. Etc, etc, etc...

En mi cabeza no entra que en una sociedad joven, culta y progresista persista la imagen del padre que tiene los hijos para que se los cuide su madre y dedicarse él únicamente a jugar con ellos los fines de semana, si no echan fútbol en la tele. Aunque bueno, en este país hay 10 millones de peperos, y casi todos católicos además de fachas, ¿no?

tranchete escribió:A ver, primero de todo habría que definir claramente qué es ser mujer para poder afirmar quién lo es más. ¿Es algo fisiológico? ¿Es algo psicológico? Porque hoy en día se reconoce sin reparos que hay mujeres con pito. Las llamadas mujeres atrapadas en cuerpos de hombre. Hay que tener cuidado con la definición que se dé de "ser mujer" para no discriminar a estas, puesto que ellas nunca podrán parir. Y si fuera algo psicológico, no sé qué hacemos hablando de embarazos, partos y superioridad genética.

te doy una pista tienen chumino y tetas y no les cuelga ningun apendice en la zona genital y no
no hay mujeres con pito
para ser mujer tienes que tener vagina estrogenos a saco y cosas asi

tranchete escribió:
Si una noche hay que darle el pecho al niño porque tiene hambre, a la noche siguiente le toca al marido. Etc, etc, etc...

yo es que no enfoco asi muchacho
lo enfoco desde otro punto de vista que basicamente consiste en que ellas se preocupan mas y por ello proceden a ocuparse mas y sacrificarse en mayor medida
no hay demerito del hombre lo que hay es una precupacion que esiste pero en grado inferior y que influye en los sacrificios que un pibe esta dispuesto hacer (y en la capacida para sacrificarse claro) y no se porque (supongo que sera algo genetico que se remonta a miles de años atras a ver si cosso tiene algun tipo de teoria antropologica que despeje la duda)

en cuanto a tu segundo parrafo no me queda otra que darte la razon parcialmente (un dia uno un dia otro pero la que mas se preocupa sigue siendo la señora)

no ostante afirmas esto

tranchete escribió:
Si una noche hay que darle el pecho al niño porque tiene hambre, a la noche siguiente le toca al marido. Etc, etc, etc...

esta afirmacion es logica desde la perspectiva de quien desconoce lo que es una mujer
pero vamos que mires lo que pongo en el primer quoteo tio
vras las pibas tienen tetas los pibes no
jjiiijiji no pueden darle el pecho (otra cosa es que la tia se saque leche la guarde la metas en un bibe y se lo des pero vamos que recien ordeñada es cuando mejor sabe macho qyue pareses nuevo)


quote="tranchete"]
En mi cabeza no entra que en una sociedad joven, culta y progresista persista la imagen del padre que tiene los hijos para que se los cuide su madre y dedicarse él únicamente a jugar con ellos los fines de semana, si no echan fútbol en la tele. Aunque bueno, en este país hay 10 millones de peperos, y casi todos católicos además de fachas, ¿no? Si
[/quote]

aki tambien tienes razon
hombre de esos 10 millones digo yo que alguno habra que piense que no tiene que adoptar actitudes sociales frankistas o del siglo 19 que me la tocas y se me mueve (pocos pero alguno habra macho)

ñiñi escribió:

tranchete escribió:
Si una noche hay que darle el pecho al niño porque tiene hambre, a la noche siguiente le toca al marido. Etc, etc, etc...

esta afirmacion es logica desde la perspectiva de quien desconoce lo que es una mujer
pero vamos que mires lo que pongo en el primer quoteo tio
vras las pibas tienen tetas los pibes no
jjiiijiji no pueden darle el pecho (otra cosa es que la tia se saque leche la guarde la metas en un bibe y se lo des pero vamos que recien ordeñada es cuando mejor sabe macho qyue pareses nuevo)

Esa frase estaba puesta a propósito. Y para que dijeras justo lo que has dicho. Que sepas que con ello considero que reafirmas todo lo que yo expuse previamente. Bueno, con eso y con todo lo demás que has dicho de que las mujeres están genéticamente predispuestas a un sacrificio que el hombre, por el mero hecho de ser hombre, nunca hará.

Le sueltas esto a mi señora y ya te digo yo en qué se iban a quedar tus 18 cm...

tranchete escribió:Esa frase estaba puesta a propósito. Y para que dijeras justo lo que has dicho. Que sepas que con ello considero que reafirmas todo lo que yo expuse previamente. Bueno, con eso y con todo lo demás que has dicho de que las mujeres están genéticamente predispuestas a un sacrificio que el hombre, por el mero hecho de ser hombre, nunca hará.

Le sueltas esto a mi señora y ya te digo yo en qué se iban a quedar tus 18 cm...

esa frase no reafirma nada de lo que has dicho macho
tergiversas muy mal
y bueno tio no he afirmado categoricamente que sea algo genetico
he dicho que lo supongo
igual es una habito de conducta adquirido durante miles de años y eso pesa mucho
por eso pedia la itervenvion de cosso a ver si el sabe si el profesor hauldenbauer o alguno asi hizo un estudio antropologico sobre esta cuestion y llego a alguna conclusión que no haya sido contradicha cientificameente por nadie

(y ya si nos cuenta esa conclusion pues cojonudo)

Ayer (bueno, hace unas 7 horas) cuando me fui a dormir estuve pensando en este hilo...y me acordé que hace unos meses
(en Semptiembre u Octubre) tuve que callarle la boca a un imbécil en un foro llamado "Hack Forums",por desgracia, en los pérfiles de ese foro, no hay información sobra la persona que escribe ; ni ponen de que país son,ni la edad, si son hombre o mujer, lo que me impide "entender" ciertas afirmaciones que algunos foreros en la sección "Lounge" hacen...
no sé de que cultura pertenecen, si son de una país del tercer mundo, si son de Arabia Saudita, si son...bufff a saber de dónde.
La pena, es que no tiene pinta de estar escrito por un troll con ganas de hacer el burro escribiendo tonterias.
Realmente lo escriben en serio

Ahora tengo que salir a visitar una amiga, cuando venga, a lo mejor copio - pego dos o tres afirmaciones sobre la supuesta
"inferioridad" de la mujer ante el hombre...y bueno, ya sabeis lo "simpatica" que soy cuando algún subnormal de estos me hace enfadar.Y como yo, otros debatiendo lo mismo,discutian con los "idiotas" estos expresando el pensamiento que más o menos tiene ñiñi.

Janet Jackson escribió:Ayer (bueno, hace unas 7 horas) cuando me fui a dormir estuve pensando en este hilo...y me acordé que hace unos meses
(en Semptiembre u Octubre) tuve que callarle la boca a un imbécil en un foro llamado "Hack Forums",por desgracia, en los pérfiles de ese foro, no hay información sobra la persona que escribe ; ni ponen de que país son,ni la edad, si son hombre o mujer, lo que me impide "entender" ciertas afirmaciones que algunos foreros en la sección "Lounge" hacen...
no sé de que cultura pertenecen, si son de una país del tercer mundo, si son de Arabia Saudita, si son...bufff a saber de dónde.
La pena, es que no tiene pinta de estar escrito por un troll con ganas de hacer el burro escribiendo tonterias.
Realmente lo escriben en serio

Ahora tengo que salir a visitar una amiga, cuando venga, a lo mejor copio - pego dos o tres afirmaciones sobre la supuesta
"inferioridad" de la mujer ante el hombre...y bueno, ya sabeis lo "simpatica" que soy cuando algún subnormal de estos me hace enfadar.Y como yo, otros debatiendo lo mismo,discutian con los "idiotas" estos expresando el pensamiento que más o menos tiene ñiñi.

toda esta brasa para al final desir en relasion al tema solo esto

Janet Jackson escribió:Y como yo, otros debatiendo lo mismo,discutian con los "idiotas" estos expresando el pensamiento que más o menos tiene ñiñi.

tiens que ser mas sintetica (lo cual no quiere decir que te tengas que amputar los pechos)

ñiñi escribió:igual es una habito de conducta adquirido durante miles de años y eso pesa mucho

Precisamente por eso, volvemos a lo que ya dije antes. No considero que sea más mujer la que se deja arrastrar por unos hábitos machistas y retrógradas impuestos por una sociedad ídem de ídem, que aquella otra mujer que rompe con todo ello y lucha por su igualdad en este aspecto, al igual que en tantos otros: laboral, legal, político,... ¿De qué sirve ir rompiendo barreras fuera, si luego en tu propia casa las mantienes?

A los hombres nos interesa mantener esta idea. Así podemos irnos a emborracharnos por ahí mientras ellas cuidan a nuestros hijos. Pero esto, repito, no es mérito de la mujer sino demérito del hombre. no la hace más mujer a ella, sino menos hombre a él.

Pues yo creo que lo han resumido bastante bien por ahí:

illa escribió:Lo importante siempre es llevar el estilo de vida que una haya elegido y pueda llevar a cabo dentro de sus posibilidades, dentro de un ambiente de igualdad entre la pareja, y que los dos acepten de mutuo acuerdo y les haga felices. Cualquier acción que no se realice voluntariamente sino por coacción de la otra persona..malo.

Las formas de llevarlo a cabo son infinitas, los umbrales de sacrificio completamente subjetivos y la manera en la que se puede interpretar "coacción" puede ser muy sutil. Así que creo que no se puede dictar una ley universal.

kancerbero escribió:Así que creo que no se puede dictar una ley universal.

Tenía mi respuesta AlfredoLandística escrita y la he quitado. Justo cuando iba a darle a enviar visioné una escena en la que Vev me degollaba con las uñas. Bueno, y que para un hilo en el que hablo más o menos en serio, no voy a joderlo. De momento.

tranchete escribió:Precisamente por eso, volvemos a lo que ya dije antes. No considero que sea más mujer la que se deja arrastrar por unos hábitos machistas y retrógradas impuestos por una sociedad ídem de ídem, que aquella otra mujer que rompe con todo ello y lucha por su igualdad en este aspecto, al igual que en tantos otros: laboral, legal, político,... ¿De qué sirve ir rompiendo barreras fuera, si luego en tu propia casa las mantienes?

insisto chacho
no se si son habitos milenarios o predisposicion genetica pero sea lo que sea me parece admirable y una culminacion de la feminidad
lo cual no escluye que una señora que no tiene hijos no sea femenina o muy mujer (aunque a partir de los 50 todas se compren un perro lamecoños al que tratan como un bebe)

y vuelves a tergiversar y hacer interpretaciones estrañas y ajenas
mira macho
una piba se puede sacrificar por sus hijos hacer lo impensable y pensar lo indecible y todo ello mientras en su puesto de trabajo se bata con dijnindad honor y eficacia a la par que esige es trato en condiciones de igualda en ese trabajo o en cualquier ambito lo cual es admirable y tal pero a mi me cusa mas impresion el sacrificio por la cruianza (sera porque alguna cosa hecho en aras a esa igualdad y no me ha parecido escesivamente meritorio)

ñiñi escribió:una piba se puede sacrificar por sus hijos hacer lo impensable y pensar lo indecible y todo ello mientras en su puesto de trabajo se bata con dijnindad honor y eficacia a la par que esige es trato en condiciones de igualda en ese trabajo o en cualquier ambito lo cual es admirable y tal pero a mi me cusa mas impresion el sacrificio por la cruianza (sera porque alguna cosa hecho en aras a esa igualdad y no me ha parecido escesivamente meritorio)

¿Y por qué tiene que hacer ese sacrificio por la cruianza? ¿No tiene una pareja que la ayude en el mismo grado?

de donde venimos a donde vamos estamos solos o acompañdos??

y yo que coñio se tranchete tio
no se porque hace ese sacrificio por la crianza pero lo hace y es mayor que el que hace el hombrevaron y a mi eso me sirve para aumentar mi admiracion

nose que es lo que no entiendes muchacho

Pues que, tal y como yo lo veo, en lugar de sentarte en el sofá a admirar cómo ella se sacrifica, quizás deberías mover el culo y ayudarle. Seguro que te lo agradece, aunque con ese gesto la empequeñezcas como persona y como mujer. Para mí, lo que estás haciendo es justificar la vagancia y falta de compromiso. Y todo basado en nosequé ley universal que lo hace inevitable.

Llámenlo sacrificio o no, pero hay cosas que un hombre, por mucho que quiera colaborar en la crianza nunca podrá hacer, como dar de mamar. Nunca notará sus pechos a punto de reventar o sus pezones resecos y agrietados ...y no digamos los estragos del parto. La semillita es imprescindible, por supuesto...pero vuestro cuerpo no se distorsionará, no sufriréis náuseas ni contracciones abriéndote en canal. En ese tipo de "sacrificios" el hombre nunca podrá competir. Y ya es una tremenda diferencia.

tranchete escribió:Pues que, tal y como yo lo veo, en lugar de sentarte en el sofá a admirar cómo ella se sacrifica, quizás deberías mover el culo y ayudarle. Seguro que te lo agradece, aunque con ese gesto la empequeñezcas como persona y como mujer. Para mí, lo que estás haciendo es justificar la vagancia y falta de compromiso. Y todo basado en nosequé ley universal que lo hace inevitable.

joder chabal
ya se porque votas popular por el amor de dios te digo que eres un ser obtuso y cerril
que ellas hagan un mayor esfuerzo no sijnifica que tengan que hacer todo el esfuerzo vamos qeu tu pudes hacer mucho pero ellas haran siempre mas sus preocupaciones suelen ser mayores y sus atenciones y cuidados tambien
vamos tronco que raro es el niño o la niña que si se da una ostia en la calle va directa a los brazos de mami (y no de papi) que esta al lado
y eso es por algo chico

Topicazos, topicazos y más topicazos...

topico de cancer y topico de capicronio

lo tuyo sin embargo es una razomiento originalisimo sesudo y alejado de lugares comunes

Partes de la base de que soy capaz de razonar, olvidando mi naturaleza PePera y ultracatólica

si si razonar si puedes y en general los hacen los del pp y los meapilas
otra cosas son las conclusioens descertadas a ls que les lleven esos razonamientos ekivocados

¡Moderadores! Mano dura hace falta aquí, coño.