RESCATE

Diego escribió:Y no creo que este PP se atreve a legislar contra las nuevas costumbres.Los españoles le han dado el poder sólo por pura estrategia:intentar salir de la crisis.Si Rajoy no tiene en cuenta esto , se va a estrellar contra un fuerte muro.No se atreverá.No es tan iluso.

Pues os recuerdo que el discurso del PP es llamar "violencia en el ámbito del hogar" a la violencia de género. O penalizar el aborto. Eliminar cualquier mensaje de respeto hacia la homosexualidad o de rechazo del racismo en la asignatura de "Educación para la ciudadanía" (que no se si ya le han cambiado el nombre por "Educación constitucional" o algo similar). O castigar la resistencia pacífica o el derecho de reunión...

Si eso no es querer detener la inercia hacia delante...

Sí claro ese es el discurso vocinglero-callejero.

Pero el que tiene impacto en nuestras vidas, ese que se ejerce en el parlamento, en la vida pública;este es diferente.Verás como el PP de la bancada parlamentaria se guardará de legislar y zarandear en contra de las fuerzas vivas de la sociedad.

A mí, más que lo que haga el Pepé, me preocupa que hará el populacho en las próximas elecciones.
Viendo el resultado en las andaluzas no creo que varíe mucho el panorama, a pesar de todo.

McPlaci escribió:A mí, más que lo que haga el Pepé, me preocupa que hará el populacho en las próximas elecciones.
Viendo el resultado en las andaluzas no creo que varíe mucho el panorama, a pesar de todo.

Quien sabe.

¿Quien era el que sabia de leyes pendulares?, ¿Focoult?

A qué ley en concreto te refieres? Leyes pendulares hay varias.

Hay alguna que tenga símil metafórico en la política?

McPlaci escribió:A qué ley en concreto te refieres? Leyes pendulares hay varias.

Hay alguna que tenga símil metafórico en la política?

Sí, bueno, esa que dice que hoy el péndulo está en la dercha y (como todo esta todo el rato en movimiento) posteriormente se desplaza poco a poco hacia la izquierda...

El problema es que si el péndulo espanyol se mueve sólo de PP a PSoE, sin más opciones, es un péndulo que no se mueve mucho.
Actúa en un plano bidimensional, así la física no supone ninguna esperanza...

Cierto. No nos engañemos. España está donde está gracias conservadores, neoliberales y pseudosocialistas tanto del PP como del PSOE (Y CiU y PNV también).
No salir de ahí y seguir premiándoles elección tras elección es perpetuar su especie.

Estamos de acuerdo, pero...

a quien coño votamos?

No veo a nadie que parezca mínimamente sensato, inteligente y con ganas de trabajar en este país de trepas, oportunistas, mediocres y sinvergüenzas en general.

Cuando Rajoy acabe más quemao que la pipa de un indio volveremos al puto PSOE y así hasta que reviente todo. No aprendemos ni a hostias.

No subestimes el poder conservador.
La vuelta de las mujeres a la esfera doméstica no es ni mucho menos nueva.
Por ejemplo, a finales del XIX y principios del XX, los higienistas promulgaron la salida de la mujer de la fabrica (Sector productivo), con el fin de elevar la calidad del capital humano (hombres mejor alimentados y niños mejor criados). Cabe decir que todo esto encubría una situación de creciente paro y que la adopción de estos principios relajó la situación. Podemos decir lo mismo de la situación tras las guerras mundiales, donde una instrumentalización ideológica provoca lo mismo (Como el auge de los electrodomésticos y el Baby boom).
En España los conservadores hoy en día están en su puta salsa picantona, con la sensación de que los modelos progresistas han fallado, hemos asistido a su auge mediatico y yo por lo menos veo que a nivel de calle se han quitado las verguenzas*.
*- Digo verguenzas porque a mi me da la sensación de que han estado silenciados. Hasta hace poco manifestar ciertos argumentos en público estaba mal visto, ateniendose a lo politicamente correcto. La crisis ha provocado que las clásicas argumentaciones fascioides salgan del armario de lo íntimo a la esfera de lo cotidiano. Así te puedes encontrar perfectamente al tendero socialista criticando sin tapujos a los inmigrantes o la vecina madre soltera visitada por "hombres".
En un pueblo se ven mejor los movimientos que en las ciudades, pero no hay tanta diferencia, es como un modelo en pequeñito. Aquí la vuelta de los hijos al refugio de los hogares paternos se hace evidente, cáritas ha pasado de atender 15 familias a 300, o ves como los domingos se impone la comida en casa de los padres. Así mismo ves claramente como la argumentación facha y recalcitrante gana espacio en bares o demás espacios de encuentro, e incluso entre la gente joven.
No es que se haya cambiado drásticamente sino que se ven más y andan más sueltos.

Las mujeres y su revoluciones claro que no van a permitir perder cancha, pero es una cuestión de número. La mujer conservadora existe y la joven conservadora también. Y existen porque adoptan soluciones o estrategias conservadoras, al sentir que las estrategias progresistas no funcionan. La mujer independiente lo tiene más complicado. La clásica salida española para la mujer independiente que era el funcionariado o el empleo estatal ya no es estrategia. Se reduce y se blinda el acceso. Y no nos engañemos en una ciudad puede que haya una diversidad de puestos medios que puede ocupar una mujer, pero hoy en día en el medio rural olvídate, no hay ni pa camareras. La perspectiva para la joven sin estudios o con estudios medios es pésima. De hecho ya te digo se observa la vuelta a casa desde las ciudades.
Y se empieza por la adopción de estrategias domésticas de reducción de gastos, para luego legitimarlas con argumentaciones como "Me quedo en casa para cuidar a los niños porque es mejor, porque ya no tiene sentido currar y currar o perderme la infancia, etc.etc." . Y después para dotar a todo el enjambre de viejas estrategias se la dota de una ideología congruente con la situación, y la más fácil y más vaga es volver a las ideologías del pasado, que viste en tu infancia o te contaron tus padres que en cierta manera funcionaban.
La gente no se vuelve conservadora por mediación política directa, sino que se vuelve como estrategia y se legitima en la efectividad de lo cotidiano. Y si no se realiza desde la izquierda un esfuerzo de organización social a nivel local, de barrio, que resuelva las problemáticas cotidianas de las nuevas situaciones de pobreza y que forje confianza en nuevas estrategias frente a la crisis, la vuelta al conservadurismo es inevitable, incluso para la mujer independiente.
Yo esto lo he discutido abiertamente con las juventudes socialistas, comunistas, pero colegas, estos están disfrutando de su estatus de intentar medrar en el partido, no están dispuestos a gastar ni una caloría en ello, disfrutan sentados criticando al PP.
En fin, espero que responda el asociacionismo vecinal, pero está gobernado por viejos, con lo que también va a ser difícil. Si medran los movimientos urbanos tipo 15M que si están realizando esta labor, supongo que se terminarán adoptando esas nuevas soluciones o estrategias, pero me temo que a nivel rural puede que lleguen un poco tarde.
El inmovilismo ante la crisis se paga con conservadurismo.

Todo eso está muy bien, pero es que yo estoy de acuerdo en que la familia es lo primero. Veo un absurdo tener hijos para que me los cuiden otros. Si gasto el 100% de mi sueldo en pagar a alguien que los cuide, veo lógico ser yo mismo quien lo haga. No creo que sea conservadurismo. Creo que es lógica pura y anteponer la familia al trabajo. Porque estarías trabajando para otro dos veces: tu jefe y la cuidadora de tus hijos.

Además, tampoco veo que el conservadurismo sea una mala opción para salir de la crisis. No está la cosa como para asumir riesgos. De hecho, tú mira este mismo foro, donde varias voces ya han proclamado que la opción es esperar y ver qué pasa. Y no estamos hablando de clases medias o bajas, intelectualmente hablando.

Haciendo un símil con el fútbol, como guiño a la Eurocopa que nos ocupa y entretiene en estos días, es como el equipo que está en crisis de juego y resultados. La opción habitual y que suele dar mejores frutos es la de primeramente blindarse y tratar de, al menos, no perder partidos. Con eso se intenta conseguir parar la tendencia negativa y derrotista, insuflar un poco de moral en el equipo y la afición, y luego ya, poco a poco, a medida que se va recuperando la confianza, irse abriendo un poco más en ataque y cambiar la estrategia, pasando del no perder puntos al tratar de sacar los máximos posibles.

Así pues, no veo el problema en ser conservadores, sino en todo caso en que, si eso surtiera efecto y se sale de la crisis o se reduce su efecto, acomodarse y mantenerse en ese conservadurismo que impida avanzar. Pero ahora mismo no creo que sea momento de ir hacia delante, sino de dejar de ir hacia atrás. Que yo he probado alguna vez en el ordenador, en algún juego de coches, a cambiar el sentido de la marcha sin detener antes el vehículo, y el resultado era desastroso.

tranchete escribió:Todo eso está muy bien, pero es que yo estoy de acuerdo en que la familia es lo primero. Veo un absurdo tener hijos para que me los cuiden otros. Si gasto el 100% de mi sueldo en pagar a alguien que los cuide, veo lógico ser yo mismo quien lo haga. No creo que sea conservadurismo. Creo que es lógica pura y anteponer la familia al trabajo. Porque estarías trabajando para otro dos veces: tu jefe y la cuidadora de tus hijos.

Bueno, aquí más bien se está tratando un tema de vuelta "obligada" al conservadurismo. Por lo que yo entiendo es la opción que queda a algunas (o algunos) de quedarse en casa porque no hay otra, porque ya no encuentras trabajo en otro sitio. No es una vuelta voluntaria a la sociedad del pasado.

Por otro lado, tienes razón, es mejor cuidar tú mismo a tus hijos a pagar a alguien tu sueldo, íntegramente, para que lo haga. Pero hay un problema; las leyes del mercado laboral son rígidas, varios años en casa y cuando tus hijos han crecido y quieres volver al curro resulta que te has vuelto obsoleto, que tu currículum ya no vende y tus conocimientos están antiguados. Varios años de "inactividad", o al menos de actividad no remunerada no son un buen aval para intentar ganar las entrevistas frente a otros competidores. Es decir, trabajas para asegurar no caerte del circuíto, pues intentar volver a él puede ser verdaderamente difícil.

Exacto.

¿Qué jodida es la vida, eh? Quizás con leyes sociales un poquito más progresistas (Tooooma. Cómo me contradigo yo mismo) como las 96 semanas de permiso de maternidad suecas, o quizás con excedencias o algún otro tipo de política social que garantice la reinserción laboral de la madre, esto sería más sencillo.

Igual es a esto a lo que iba Cosso...

Con otro agravante.

La situación de "inactividad" puede ser muy jodida. Es una situación de total dependencia de tu pareja. Si ésta se muere, cosa que perfectamente puede ocurrir pero en la que no se suele pensar, o si se va con otro/a dejándote plantado/a, la mierda en la que puedes quedarte puede ser bastante grande.
Es por ello que mucha gente opte por seguir trabajando a pesar de todo, como colchón que garantice cierta seguridad si las cosas se ponen feas.

Pero una cosa es "la elección" y otra la "obligación", que parece ser ésta última el motor en la mayoría de los casos recientes.

tranchete escribió:Todo eso está muy bien, pero es que yo estoy de acuerdo en que la familia es lo primero. Veo un absurdo tener hijos para que me los cuiden otros. Si gasto el 100% de mi sueldo en pagar a alguien que los cuide, veo lógico ser yo mismo quien lo haga. No creo que sea conservadurismo. Creo que es lógica pura y anteponer la familia al trabajo. Porque estarías trabajando para otro dos veces: tu jefe y la cuidadora de tus hijos.

Además, tampoco veo que el conservadurismo sea una mala opción para salir de la crisis.

Pero, ¿Esto que estas diciendo es común?. ¿La gente gasta un sueldo en el cuidado de los hijos?
No digo yo que no haya casos que así sean pero no creo yo que sea norma?
Me es difícil pensar que se deje de trabajar como estrategia económica. Lo lógico sería aspirar a estar mejor remunerado y así te salgan las cuentas. Pero de no hacerlo, parece que hay un cierre a los puestos en los que sale rentable, luego la vuelta a casa se produce igualmente por motivos económicos, el mismo sistema te lleva a ello. Te esta diciendo, Mujer, si tienes hijos pa casa... pero cuidao, procura tener marido que sino desespérate, que si trabajas no tienes dinero para asumir ni siquiera el pago de los cuidados de tus hijos.
Esto sin contar con la variable fundamental, Abuelos.
Se puede aplicar la misma lógica que al cuidado de los viejos, pero con una diferencia, los viejos vienen con paga más leyes de dependencia, mientras que los niños son todo gasto, salvo en Alemania que van a empezar a pagar por ello.

El colmo de lo que supone la inactividad es que hay gente que trabaja gratis pa no perder la comba, yo ya he visto por los medios varios casos. Es el razonamiento de "En casa no hago nada, más bien pierdo". Currando sin cobrar, no gano, pero no pierdo.

Cosso escribió:Pero, ¿Esto que estas diciendo es común?. ¿La gente gasta un sueldo en el cuidado de los hijos?
No digo yo que no haya casos que así sean pero no creo yo que sea norma?

Hombre, no es lo habitual en todos los segmentos. Pero supongo que hablamos principalmente de aquellos a quienes la crisis les afecta más de lleno. Es decir, de las rentas bajas. Y yo no sé en otros sitios, pero a mí en Madrid me costaba más de 400 pavos 4 horas de guardería. Así que 8 horas, más la hora adicional de entrega/recogida del niño para poder llegar/salir del trabajo sin agobios, más la comida, la merienda, las horas extra esporádicas el día que por lo que sea no llegas,... Esto, un sueldo mileurista, es difícil que pueda soportarlo.

No tiene nada que ver, o sí, pero me da igual. Estoy de mala hostia:



http://www.20minutos.es/noticia/1506243/4/fatima-banez/bubble-shooter-adventures/twitter/

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/06/12/espana-necesita-otro-rescate-uno-moral/

En el Congreso de los Diputados no hay tiempo para una comisión de investigación sobre Bankia o para una comparecencia del presidente del Gobierno explicando el rescate a España. Están muy ocupados con otras cosas. Hoy llega al parlamento la ley contra las pitadas al himno. Se ha tramitado de urgencia.

KPerra, tiés tuister??!! Cuál es??!!

Obtuve 5.000.000 de parados en el INEM, ¿Puedes mejorarlo?*










































*Pues la virgen del Rocí sí, so mingafría!!!

Le ha faltado tiempo a las autoridades ugandesas para darle un zas!, en toda la boca a Marianico a cuenta del SMS que mandó a De Guindos, donde le decía aquello de que somos la cuarta pontencia de Europa y no Uganda. Éstos le han respondido que ni han tenido que pedir una porrada de millones, ni han precisado rescate alguno...y presumir de ser la cuarta pontencia de Europa no es precisamente tener el listón muy alto, que digamos...

Dicen que el Gobierno español tiene problemas de comunicación, pero yo no lo creo....habrá bien pocos que actualmente no hayan oído aún hablar de España....

Bueno, hay que reconocerle al gobierno Rajoy que por fin somos ejemplo mundial. Ejemplo de lo que no hay que hacer, pero ejemplo, a fin de cuentas.

Y lo que nos vamos a reir este fin de semana si gana cuando gane Syriza las elecciones griegas ...

si gana syriza ya te digo que la salida del euro no es definitiva
el otro dia en madri hubo unas charlas a las que vino un pollo de syrizas que decia que habia una fuerte division en el partido sobre si permanecer o no en el leuro

y bueno si se les ocurre salirse ya esta la froilan vacamilka y sus esbirros amenzando con corralito y si eso no funciona quien sabe igual se kitan la careta del todo y les mandan los tankes

Y además el candidato es una monada...con esa carita de no haber roto nunca un plato quién le negaría nada?. Yo, no.



Yo creo que hasta derretirá a ese bloque de hielo teutón llamado Merkel...fijo.

Hanna escribió:Le ha faltado tiempo a las autoridades ugandesas para darle un zas!, en toda la boca a Marianico a cuenta del SMS que mandó a De Guindos, donde le decía aquello de que somos la cuarta pontencia de Europa y no Uganda. Éstos le han respondido que ni han tenido que pedir una porrada de millones, ni han precisado rescate alguno...y presumir de ser la cuarta pontencia de Europa no es precisamente tener el listón muy alto, que digamos...

Dicen que el Gobierno español tiene problemas de comunicación, pero yo no lo creo....habrá bien pocos que actualmente no hayan oído aún hablar de España....

#Ugandaisnotspain