Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse)

**Jose** Jue Jul 19, 2012 6:57 pm

Comparto aquí esto que he recibido esta mañana.

Lo que más llamativo me parece es que todo lo que aquí se cuenta solamente es posible cuando la mentalidad colectiva es la del chanchulleo y cuando ninguno de los partidos que tocan ámbitos de poder tiene voluntad de poner coto a estos desmanes.

ESPAÑA, EL PAIS DE LAS MARAVILLAS

Bienvenidos al país descubierto por Lewis Carroll. Resulta que este es el país de los empresarios “hermanitas de la caridad”. En este santo país, los empresarios anteponen el bienestar de sus empleados al de su propia familia. No hay más que echar un vistazo a las estadísticas de la Agencia Tributaria sobre el IRPF del ejercicio 2009. Los trabajadores españoles cobran casi el doble que los empresarios autónomos españoles.

En España, de media, los trabajadores declaran un salario de 19.359 €, los que declaran, los salarios inferiores no tienen obligación de declarar; mientras que los autónomos españoles (todos tienen obligación de declarar), declaran como beneficio, los que están en Estimación Directa 11.036€ y los que están en Estimación Objetiva 10.832€; ¡vamos, que no llegan ni a mileuristas! Los BMW, Mercedes, Porsche… son de los trabajadores que exprimen a los autónomos, y tengamos en cuenta que autónomos son todos los que no están constituidos en sociedades, no solo el pescadero de la esquina, hay empresarios individuales con unos cuantos empleados.

Analicemos un poco más es profundidad los datos. El 48,73% de los declarantes de rendimientos del trabajo, declaran entre 6.000 y 21.000 euros de rendimiento neto, ya descontada la Seguridad Social y todas las reducciones posibles, entre ellas, una mínima de 2.652€. Pero ¿qué declaran los autónomos españoles?

El 43,06% de los empresarios en Estimación Directa (632.544 más sus cónyuges e hijos) no llegan a los 1.000€ al mes, pero es que 1 de cada 4 empresarios es pobre de solemnidad, es decir, se encuentran por debajo del umbral de riesgo de pobreza. ¿Alguien se lo cree? 350.000 familias de empresarios subsisten con menos de 500€ al mes. ¿Y todavía nos quejamos los mileuristas? El 10,5% de los empresarios declararon pérdidas que rondaban los 7.000€.

El caso de los empresarios en Estimación Objetiva no difiere mucho, el 41,69% de ellos (252.308) gana menos de 1.000€ al mes, encontrándose en el umbral de la pobreza el 11,12% de los mismos.

Otro dato más, 32.825 empresarios declaran pérdidas o rendimiento 0, y no penséis que se debe a la crisis, son los mismos de todos los años, de cuando va mal y de cuando iba bien. En el año 2003, no podemos decir que sea un año desastroso para la economía, con 100.000 empresarios menos, hubo 74.463 empresarios de declararon de beneficio menos de 0, de media declararon pérdidas por 11.073,48€. En ese año, el 45,27% de los empresarios ganaba menos de 1.000€ al mes.

Pongamos un ejemplo, por sangrante, el caso de los empresarios en Estimación Objetiva. En Madrid, donde hay unos 15.000 taxistas, y a ciertas horas no encuentras uno libre ni aunque lo pintes, se quejan constantemente de la gran presión fiscal que soportan, según la media de sus declaraciones de IRPF, tienen que alimentar a sus familias con 784€/mes. No me extraña que estén todos como están. El pintor (sin empleados) que tan amablemente nos pinta la casa por 4 pesetas, apenas supera los 1.000€/mes. El frutero, pasa por poco de los 900. El bar de la esquina tiene que pasar el mes con menos de 1.300€ (ya incluido lo que se lleva de las 2 máquinas tragaperras)…

En cuanto a nuestras queridas, desinteresadas y solidarias sociedades, nos encontramos con un panorama desolador en 2009. En este jardín tenemos 1.419.070 sociedades, 1.412.254 si no contamos las entidades de crédito, las aseguradoras ni las instituciones de inversión colectiva. Partiendo, entonces, desde 1.412.254 empresas, sólo declaran beneficios (a los efectos de pagar impuesto de sociedades) 455.977 empresas. Contando con las entidades descartadas antes, tenemos 240.797 empresas que se declaran inactivas, y el número de empresas que declara pérdidas asciende a 616.697, es decir, el 52.34% de las sociedades españolas, y por ende los magnánimos inversores que ha puesto su dinero para constituirlas, se encuentran abiertas para perder dinero para que los trabajadores tengan un salario.

¡Vamos hombre! Así nos va.

Mis felicitaciones a tod@s l@s empresari@s y autónom@s que NO tengan motivos para sentirse aludid@s.

kancerbero Jue Jul 19, 2012 7:33 pm

Mmm... No controlo mucho, pero por amigos míos autónomos... El hecho de que hacienda se lleve el 33% de los beneficios ganados con tu sudor a lo mejor hace que te replantees declarar alegremente esos beneficios. Para eso, te cambias el coche de empresa y ya tienes ese beneficio 0.

Diría que muchos funcionan así.

Cosso Jue Jul 19, 2012 9:15 pm

1 de cada 4 empresarios es pobre de solemnidad, es decir, se encuentran por debajo del umbral de riesgo de pobreza

Conozco muchos "empresarios" que son autónomos de un pequeño comercio que sacan pa malvivir y pagar los autonomos y aguantan porque son mayores y les queda poco pa jubilarse y tienen que aguantar como sea. Por lo que, si, me lo creo.
También conozco muchos que han puesto todo su dinero y abales posibles en la constitución de una empresa, y que no les va como quisieran, y no pueden mandar a tomar por culo la empresa porque sino se quedan sin nada, y sobreviven aun dando perdidas, porque no todos los meses son malos y porque son pequeñas empresas familiares que no cobran lo que dicen sus nóminas.
Por otro lado, si en España se cerraran empresas por los balances mercantiles, tendríamos que echar a la mitad de los funcionarios, porque aunque no te lo creas estas empresas que dan perdidas pagan igualmente una burrada de impuestos. Es cuando no pagas impuestos cuando te tocan los huevos.
Mientras, iban a deshacerse de los ineficientes por los cojones.
Que hay dinero negro, pues que lo persigan, pero que lo persigan todo.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 9:39 am

kancerbero escribió:Mmm... No controlo mucho, pero por amigos míos autónomos... El hecho de que hacienda se lleve el 33% de los beneficios ganados con tu sudor a lo mejor hace que te replantees declarar alegremente esos beneficios. Para eso, te cambias el coche de empresa y ya tienes ese beneficio 0.

Diría que muchos funcionan así.

Si mis amigos me mintieran de semejante manera, yo dudaría de su amistad.

Claramente, kancer: soy funcionario de la Agencia Tributaria y trabajo en I.R.P.F. Te aseguro que hace falta ganar una pasta salvaje para que te toque tributar al 33%. Repito: UNA PASTA SALVAJE. El beneficio del autónomo (diferencia entre ingresos y gastos DEL NEGOCIO) tributa exactamente a los mismos tipos que el sueldo de los trabajadores. Cosa diferente es que el autónomo quera ser un tío "mu listo" y pretenda cargar al negocio sus gastos particulares.

Te aseguro que muchos funcionan así. Y suelen ser los que más se quejan luego de lo mal que funciona todo y lo sinvergüenzas que somos los funcionarios (los de Hacienda los peores, claro.)

**Jose** Vie Jul 20, 2012 9:41 am

Cosso escribió:Que hay dinero negro, pues que lo persigan, pero que lo persigan todo.

Ya querríamos que nos dejaran.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 9:45 am

Cosso escribió:Conozco muchos "empresarios" que son autónomos de un pequeño comercio que sacan pa malvivir y pagar los autonomos y aguantan porque son mayores y les queda poco pa jubilarse y tienen que aguantar como sea. Por lo que, si, me lo creo.
También conozco muchos que han puesto todo su dinero y abales posibles en la constitución de una empresa, y que no les va como quisieran, y no pueden mandar a tomar por culo la empresa porque sino se quedan sin nada, y sobreviven aun dando perdidas, porque no todos los meses son malos y porque son pequeñas empresas familiares que no cobran lo que dicen sus nóminas.

Supongo que no estarás refiriéndote a los mismos que obtienen plaza para sus hijos en escuelas infantiles públicas gracias a sus "bajos ingresos" y luego llevan y traen a los niños en audis y beemeuves...

Cosso Vie Jul 20, 2012 11:36 am

Si Jose, esto es un universo de sensaciones.

Por ejemplo, tengo la sensación de que perseguís con más cojones a los pequeños que a los grandes. Y tengo la sensación de que lo hacéis porque los pequeños tienen peor defensa y menos recursos que los grandes, y porque pagan lo que les echéis encima porque sino quedan sin nada. Sin embargo los grandes capitales pesan mucho y aunque echen polvos por todos paraísos fiscales, os la suda porque sería caro y frustrante enfrentarse a estos tipejos y sus ejércitos de abogados expertos... y no hablemos del efecto llamada y la salida de capitales en desbandada que se provocaría, vamos que eso no lo consigue ni el anuncio de la salida del euro.
El verdadero enemigo del estado es el pequeño autónomo que no declara una pequeña reparación... y ver la cara que se le queda cuando aparece un inspector de hacienda en su vida... ¡Dios mío! ¡Cuanto poder!.

Tengo la sensación de que no os dejan porque si lo hiciesen arrasaríais con los pequeños por el menudeo y os quedaríais sin "clientes".

Tengo la sensación de que piensas que los empresarios son unos tipos que visten de traje y van por ahí en Audis y bmws. Creo que los regalan cuando te das de alta en la cámara de comercio.

Tengo la sensación de que piensas que si no fuese por el dinero negro todas la empresas serían eficientes. Incluida la sastrería del abuelo que le quedan un par de años pa jubilarse.

Tengo la sensación de que no pillas la naturaleza de esta crisis, que este año cuando veas las cuentas registradas de la pequeña empresa, seguirás pensando que forma parte todo de la picaresca. Si siguen abiertas tiene que dar.

Tengo la sensación de que estas molesto, de que no te gusta que te lleven la contraria y de que tienes cierta prepotencia. Abandonaste el otro hilo con un "hasta otra" y luego abres un hilo para argumentar con un texto parcialista que el problema está en la recaudación de impuestos, en la evasión de ingresos. Sin duda, si todo el mundo pagara sus impuestos se resolvería una buena parte del problema. Pero aún así no se resolvería ese problema en un corto plazo, para resolverlo en una parte significativa habría que crear nueva legislación que abordara "el detalle" y gastar mucho dinero y tiempo en inspección por un lado y en gestión empresarial por otro tal que se elevarían los precios de la producción y aumentaría la ineficiencia productiva, a parte se colapsarían los juzgados.
Me refiero a que a día de hoy la única solución para rebajar el déficit sería el control del gasto. El control de los ingresos sería eficiente a medio plazo, pero a corto elevaría el déficit, incluso provocaría una perdida de ingresos.

Pero bueno, ya sabes Jose, Yo vivo en un Pueblo cerca de Galicia, aquí el que tiene un Audi o un BMW es por alguna razón oscura. Esto es como cuando venían de vacaciones los que fueron pa Suiza y Alemanía tiempo atras, con su mercedes de segunda mano... Algo malo hay detras.

kancerbero Vie Jul 20, 2012 11:59 am

Cosso escribió:Me refiero a que a día de hoy la única solución para rebajar el déficit sería el control del gasto. El control de los ingresos sería eficiente a medio plazo, pero a corto elevaría el déficit, incluso provocaría una perdida de ingresos.

Eso y que el 70% del fraude fiscal se sitúa en grandes patrimonios y en grandes empresas (que facturan más de 150 millones).

Y... esto no viene a cuento pero... A mi amigo no le llevo yo la contabilidad, pero es un lampista con 4 o 5 personas a su cargo. Y sinceramente, dudo mucho de que me mintiera porque yo le he visto llorar por eso. No tenía ningún motivo. Y no, no conduce ningún Audi. Tiene una Berlingo, del curro, claro. Y su hipoteca. Y tiene que currar los sábados y algunos domingos porque si no, no da. Forrao vamos.

Cosso Vie Jul 20, 2012 12:29 pm

Ya, pero vete a por las grandes fortunas y verás lo que pasa, que cuando te quieras dar cuenta no hay un puto duro. En un mercado liberalizado a nivel internacional. ¿Que haces? ¿Cierras fronteras? ¿Bloqueas las salidas de capitales?

kancerbero Vie Jul 20, 2012 12:36 pm

Yo es que soy un idealista, pero...
¿Estamos seguros de que con la fuerza del capital de autónomos, asalariados y pequeñas y medianas empresas el país no viviría exactamente igual?
¿Acaso esos grandísimos capitales revierten de alguna forma en el común de los mortales?

Y... Suponiendo que sí afectaran ¿estamos dispuestos a vivir bajo ese chantaje permanente?

Diego Vie Jul 20, 2012 12:44 pm

Pongamos un ejemplo, por sangrante, el caso de los empresarios en Estimación Objetiva. En Madrid, donde hay unos 15.000 taxistas, y a ciertas horas no encuentras uno libre ni aunque lo pintes, se quejan constantemente de la gran presión fiscal que soportan, según la media de sus declaraciones de IRPF, tienen que alimentar a sus familias con 784€/mes. No me extraña que estén todos como están. El pintor (sin empleados) que tan amablemente nos pinta la casa por 4 pesetas, apenas supera los 1.000€/mes. El frutero, pasa por poco de los 900. El bar de la esquina tiene que pasar el mes con menos de 1.300€ (ya incluido lo que se lleva de las 2 máquinas tragaperras)…

Sí, que ejemplos más sangrantes.
Los taxistas, el frutero de la esquina , el pintor y Paco el del Bar Deportes.......todos sabemos que son unos tramposos y culpables de que Montoro no tenga un puto duro (sic) para pagar la extra de navidad.

Lo sangrante es que los inspectores de hacienda, en calidad de representantes del estado opresor pueden (impunemente) entrar hasta la cocina y sin permiso en casa del pintor, del taxista, del frutero y de quien crean ellos que es un puto autónomo (que no tienen derecho al subsidio del desmpleo caso de quedarse sin curro) sospechoso de tener un bmuve , un tuareg, o un toyota lan cuiser....y punden multarlos injustamente pa llevarse su puta comisión...comisión que no se llevan si persiguen a las grandes fortunas;pues estas tienen derechos reales.Lo sangrante son las comisiones que se llevan los inspectores de hacienda de las multas con las que arruinan a miles de familias de este pais.

Lo sangrante es que un inspector cabreado y que difuntde por interné información interna y posiblemente manipulada caiga sobre el primner autónomo despistao con el que se cuuce (tenga o no tenga audi a8) y le arruine.Y que le atize con todo el poder de la poderosa maquinaria de un estado represor.

Dais miedo, Jose.De verdad, dais mucho miedo.

igOr Vie Jul 20, 2012 12:56 pm

Propuesta de los técnicos de Hacienda:

Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse) Propuesta+te%CC%81cnicos+Hacienda

Mientras tanto:

Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse) Recortes+Rajoy+11-07-2012

Creo que los inspectores de hacienda tienen las manos atadas. Investigan a los desgraciados (que son los que mantienen el país funcionando, al menos hasta ayer), mientras que a los ricos no se les molesta.

Pero bueno, la culpa es de los funcionarios.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 5:28 pm

kancerbero escribió:A mi amigo no le llevo yo la contabilidad, pero es un lampista con 4 o 5 personas a su cargo. Y sinceramente, dudo mucho de que me mintiera porque yo le he visto llorar por eso. No tenía ningún motivo. Y no, no conduce ningún Audi. Tiene una Berlingo, del curro, claro. Y su hipoteca. Y tiene que currar los sábados y algunos domingos porque si no, no da. Forrao vamos.

Vale, retiro lo de la mentira a condición de que quedemos un día para ir a partirle las piernas a su asesor fiscal.

Así como de memoria (luego lo miro con calma) puedo decirte que para tributar al 33% por IRPF haría falta que tu amigo tuviera una base liquidable cercana a 40.000€ y que no tuviera ninguna deducción de la cuota. La base liquidable sería, más o menos, el beneficio neto de la actividad, al que descontamos además las bonificaciones a las que pudiera acogerse (por razón del negocio y por circunstancias personales y familiares). A poco que luego tenga deducciones de la cuota (vivienda, por ejemplo), la parte proporcional de tributo sigue menguando.

Suponiendo un matrimonio con un par de churumbeles y casa con hipoteca, te diría a ojo que para pagar por IRPF un 33% de un negocio de este tipo tendría que haber un beneficio económico (antes de fiscalidades) en torno a 50.000 €. Cuando lo vea con más calma tal vez tenga que corregir esta cifra, pero no creo haberme desviado mucho.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 5:31 pm

igOr escribió:Creo que los inspectores de hacienda tienen las manos atadas.

No solamente los inspectores, pero sí. Lo están.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 5:35 pm

Diego escribió:Lo sangrante es que los inspectores de hacienda (...) pueden multarlos injustamente pa llevarse su puta comisión...comisión que no se llevan si persiguen a las grandes fortunas

Cuando conozcas a un inspector que cobre comisión por levantar actas e imponer sanciones, ve inmediatamente al juzgado de guardia más cercano. Pero cuando lo conozcas de verdad, no cuando te lo digan de boquilla los que tiran la piedra y esconden la mano.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 5:36 pm

Cosso escribió:Si Jose, esto es un universo de sensaciones.

Por ejemplo, tengo la sensación de que perseguís con más cojones a los pequeños que a los grandes. Y tengo la sensación de que lo hacéis porque los pequeños tienen peor defensa y menos recursos que los grandes, y porque pagan lo que les echéis encima porque sino quedan sin nada. Sin embargo los grandes capitales pesan mucho y aunque echen polvos por todos paraísos fiscales, os la suda porque sería caro y frustrante enfrentarse a estos tipejos y sus ejércitos de abogados expertos...

Con más cojones no. Con más medios sí.

Hablando de sensaciones, tengo la sensación de que pareces creer que el funcionario tiene que ver algo en esta decisión. Incluso tengo la sensación de que no tienes muy claro dónde acaban los políticos y dónde empezamos los funcionarios.

Te lo aclaro: no es decisión del funcionario, sino del político, establecer las prioridades con las que se marcan objetivos y planes de actuación. Conforme a esas prioridades, a mí me dan un listado de expedientes a resolver y a él tengo que sujetarme, lo cual está relacionado con principios como el de legalidad, el de jerarquía, el de competencia, etc. Sé que esto te suena y que conoces sus consecuencias, y no hablo de las disciplinarias (que también me importan, coño, que no soy gilipollas) sino de las administrativas (consecuencias de defectos de trámite, nulidades de actuaciones, etc.). Yo soy funcionario: mi trabajo es aplicar la ley y los reglamentos que elaboran y aprueban los políticos. Es absurdo que me critiques a mí por el trabajo de ellos.

Cosso escribió: y no hablemos del efecto llamada y la salida de capitales en desbandada que se provocaría, vamos que eso no lo consigue ni el anuncio de la salida del euro.

Sigues hablando de cosas que no tienen absolutamente nada que ver con el trabajo del funcionario.

Cosso escribió:El verdadero enemigo del estado es el pequeño autónomo que no declara una pequeña reparación...

Evidentemente no, pero no estaría mal que alguien me explicara por qué todos mis ingresos (mi nómina) tienen que estar sujetos a fiscalidad y los de otros no. Incluso corre por ahí el rumor de que hay trabajadores en la privada que también cobran lo que dicen sus nóminas (y nada más en sobre). Estos también creo que podrían querer saber.

Cosso escribió:y ver la cara que se le queda cuando aparece un inspector de hacienda en su vida... ¡Dios mío! ¡Cuanto poder!.

Tengo la sensación de que no os dejan porque si lo hiciesen arrasaríais con los pequeños por el menudeo y os quedaríais sin "clientes".

Pues yo tengo la sensación de que has visto demasiadas pelis de Robin Hood. A lo largo de mi vida funcionarial he conocido a varios cientos de funcionarios y solamente recuerdo a uno a quien le gustaba dar cera. Lo que sí conozco es a muchos a los que nos jode un huevo que quieran tomarnos por gilipollas y aun así tratamos de actuar correctamente. Aunque reconozco que no somos de piedra.

Cosso escribió:Tengo la sensación de que piensas que los empresarios son unos tipos que visten de traje y van por ahí en Audis y bmws. Creo que los regalan cuando te das de alta en la cámara de comercio.

Tengo la sensación de que piensas que si no fuese por el dinero negro todas la empresas serían eficientes. Incluida la sastrería del abuelo que le quedan un par de años pa jubilarse.

Tengo la sensación de que no pillas la naturaleza de esta crisis, que este año cuando veas las cuentas registradas de la pequeña empresa, seguirás pensando que forma parte todo de la picaresca. Si siguen abiertas tiene que dar.

Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse) 295466_364264980308459_1629391150_n

Este es el reparto estimado del fraude en España. Como ves, el grueso del meollo son las sociedades, no los autónomos. De hecho, el artículo que transcribí les dedicaba el colofón final. Y si te acuerdas, terminé la primera intervención felicitando a tod@s cuantos no tengan motivos para sentirse aludid@s.

No podía saber de antemano quién iba a sentirse aludi@.

Y si crees que las opiniones vertidas en el inicio de este tema acerca de los autónomos han sido emitidas con demasiada ligereza o incluso con malicia, deberías leer con más detenimiento las que aveces se dicen (en este mismo foro, sin ir más lejos) acerca de otros colectivos...

En cuanto ala naturaleza de la crisis, la pillo perfectamente: actualmente no hay dinero porque en el pasado no se recaudó el que había que recaudar cuando se podía porque había, y tampoco hay dinero porque se dilapidó estúpidamente lo poco que se había recaudado. Y ahora tenemos que pagar el desastre quienes no lo hemos causado, mientras los que sí lo han causado se descojonan de la risa a costa de ti y de mí. ¿Ves como sí lo pillo?

Cosso escribió:Tengo la sensación de que estas molesto, de que no te gusta que te lleven la contraria y de que tienes cierta prepotencia.

Sí, estoy molesto, pero no porque me lleven la contraria. Todo el mundo que me conoce sabe que me gusta más discutir que comer con los dedos.
Lo de la prepotencia me lo dicen a veces. Igual es cierto, pero para lo que estamos tratando aquí es completamente irrelevante.

Cosso escribió:Sin duda, si todo el mundo pagara sus impuestos se resolvería una buena parte del problema. Pero aún así no se resolvería ese problema en un corto plazo, para resolverlo en una parte significativa habría que crear nueva legislación

En esto sí que estamos de acuerdo.

Cosso escribió: y gastar mucho dinero y tiempo en inspección por un lado y en gestión empresarial por otro

Tengo la impresión de que estás descuidando la diferencia entre "gasto" e "inversión".

Cosso escribió:Me refiero a que a día de hoy la única solución para rebajar el déficit sería el control del gasto. El control de los ingresos sería eficiente a medio plazo, pero a corto elevaría el déficit, incluso provocaría una perdida de ingresos.

Ya. Y entonces lo dejamos correr y nos limitamos a joder a los sectores más débiles y que tienen los recursos más controlados (nóminas y prestaciones) hasta que escampe. ¿Eso es lo que propones?

Diego Vie Jul 20, 2012 9:24 pm

Cuando conozcas a un inspector que cobre comisión por levantar actas e imponer sanciones, ve inmediatamente al juzgado de guardia más cercano. Pero cuando lo conozcas de verdad, no cuando te lo digan de boquilla los que tiran la piedra y esconden la mano..

De acuerdo.Tienes razón.Me he pasado tres pueblos,
Pero lo mismo vale cuando denuncias a los taxistas, pintores, albañiles , lampistas y dueños de bar de mala muerte.No vale con tirar mierda a ver que pasa y demonizar a colectivos enteros, por muy autónomos y empresarios que sean, que ya sabemos que los autónomos llevan en los genes la maldad y la picaresca.Si descubrís fraude, los denuncias con nombre y apellidos.Asi, la próxima vez que coja un taxi en Madrid, evitaré utilizar el taxi del estafador que tambien me roba a mi y evitaré que paguen justos por pecadores.

**Jose** Vie Jul 20, 2012 9:29 pm

Diego escribió:Pero lo mismo vale cuando denuncias a los taxistas, pintores, albañiles , lampistas y dueños de bar de mala muerte.No vale con tirar mierda a ver que pasa y demonizar a colectivos enteros

Amigo Diego: mataría o moriría por ser capaz de expresarte con palabras hasta qué punto estoy de acuerdo con lo que he destacado en negrita y subrayado.

Diego Vie Jul 20, 2012 9:35 pm

Jose, amigo.Ahora ya te entiendo.

A veces soy un poco ciezo.

Sturmovik Vie Jul 20, 2012 11:00 pm

Pues yo animo a todo hijo de vecino a estafar todo lo que pueda al estado, si queridos la familia es lo más importante y cuando te sientes estafado una vez y otra por ese estado, es de imbéciles o de autenticos gilipollas seguir pagando a pies juntillas.

Que las grandes empresas defraudan millones a porrillo, será porque el estado y todos sus lacayos con mayor o menor responsabilidad se lo permiten.

Si volviera a estar de autonomo lo tendría clarísimo, estafaría todo lo que pudiera, pagaría el puto minimo, mejor dicho no pagaría ni eso que no estamos en los USA y aquí la sanidad es [("GRATUITA)]. Porque ya me direís que aporta a un autonomo pagar el seguro, a la que enferma se jode, pues eso.

Animo también a los funcionarios, esos que tan indignados están a ponerse del lado del sentido común, no digo que no hagan su trabajo, simplemente que hagan la vista gorda o miren para otros lado, el día que se asalte en congreso de los diputados por poner un ejemplo.

Saludosss

**Jose** Sáb Jul 21, 2012 7:06 pm

Diego escribió:A veces soy un poco ciezo.

No. Lo que ocurre es que a veces perdemos un poco la perspectiva. Nos pasa a todos, empezando por mí mismo.

**Jose** Sáb Jul 21, 2012 7:18 pm

Sturmovik escribió:Que las grandes empresas defraudan millones a porrillo, será porque el estado y todos sus lacayos con mayor o menor responsabilidad se lo permiten.

Palabrería vacua, socio. Por regla de tres, si un edificio se viene abajo repartirías la responsabilidad hasta que alcanzara al peón que apilaba los ladrillos.

Pero tiene sentido: si todos somos culpables, no lo es nadie.

Por lo demás, quiero suponer que detrás de tu alegato contra los impuestos y las cotizaciones tendrá que haber algo, vamos digo yo...

Sturmovik Sáb Jul 21, 2012 11:53 pm

Jose escribió:
Sturmovik escribió:Que las grandes empresas defraudan millones a porrillo, será porque el estado y todos sus lacayos con mayor o menor responsabilidad se lo permiten.
Palabrería vacua, socio. Por regla de tres, si un edificio se viene abajo repartirías la responsabilidad hasta que alcanzara al peón que apilaba los ladrillos.

Pero tiene sentido: si todos somos culpables, no lo es nadie.

Si todos somos culpables el pais se hunde como se esta hundiendo. Podría fallar la política, pero siempre nos quedaría el poder judicial, para meter a ciertos responsables en la carcel. Podrían también fallar poder político y judicial, pero siempre nos quedarían los periodistas. Vaya por dios!!! Podrían también fallar estos pero siempre nos quedarían las elecciones en que los ciudadanos muy acertadamente votan.

Efectivamente tu lo dices muy bien: si todos somos culpables, no lo es nadie.

Por lo demás, quiero suponer que detrás de tu alegato contra los impuestos y las cotizaciones tendrá que haber algo, vamos digo yo...

Pues claro que hay algo, pero yo no he venido a solucionar problemas, simplemente intento evitarlos, no seré yo quién ponga a picar piedra a tanto hijo puta como hay en este país.

Saludosss

Cosso Lun Jul 23, 2012 1:38 pm

Jose:
Igual es que nos expresamos desde visiones distintas.
Mi forma de entender la economía no se limita al formalismo, a la legislación y ordenación en papel del asunto, lo informal es incluso más real. Yo salgo de la calle y observo el mundo, y el mundo no es ni mucho menos lo que dice en los papeles, los derechos reales de las personas no son los que vienen en la constitución y la aplicación de la carta de los derechos humanos me suena a broma de mal gusto.

Podemos entender perfectamente el papel de lo informal en un "país en desarrollo", podemos entender como veía el sábado en la noche temática... la explotación infantil en Africa, o la droga en las favelas brasileiras, el narco mejicano... etc, etc,.. el papel de la economía informal en los paises en desarrollo es evidente, proporciona supervivencia. Claro si esta visión la introducimos en España, escuece. España primerissimo mundo, si tiene de eso es porque es un país de pícaros defraudadores, que lo hacen por avaricia, a los que hay que perseguir para ajustarse al modelo formal, el ético.
Simplemente la explicación de la necesidad, no se acepta por vanidad, pero es evidente que existe, y no solo en el nivel más bajo de la escala social sino en todo el modelo productivo. Tenemos un país de "altas prestaciones sociales" que se fundamenta en una economía COMPETITIVA, la economía competitiva se fundamenta en el bajo precio, y el bajo precio si no se aplica dinero en tecnología se obtiene de un capital humano barato y dentro de esto está en ultima instancia gran parte del fraude fiscal, ya que este se vertebra de abajo a arriba. O lo que es lo mismo los bajos costes se externalizan a la economía informal. Entonces España tiene una economía que intenta parecerse al modelo formal, pero que desde arriba hasta abajo es un cúmulo de estrategias formales e informales combinadas y el funcionamiento de esto con sus virtudes y defectos son lo que asegura tu sueldo, Jose. Quiero decir que el robo al Estado forma parte de la eficiencia del modelo productivo español, ya que la completa formalidad lo haría inefiente y menos competitivo. Y eso no lo digo yo, eso se sabe, lo saben los analistas económicos del gobierno y lo saben tus jefes funcionarios cuando van a reunirse con los cargos políticos... y el por eso mismo, cuando se elaboran estos planes de recorte nadie se plantea hacer una legislación extricta que evitasen el fraude, sino recortar también en fraude como si fuese otra parte más de la economía formal. Y es por eso por lo que no os dejan escarbar más de lo que escarbáis.

Y si, el funcionario no tiene que ver con esta situación, el funcionario es un ser burocrátizado y formalista que se limita a hacer su función y que tributa todo y el cual no tiene relación alguna con la economía informal, que los que deciden son los políticos y vosotros sólo sois herramienta.
Pero dejemos de hablar del funcionario, ese ser que no tiene la culpa, que este tema iba de fraude fiscal y no de funcionarios. ¿O si?
Ahora aplica todas tus apreciaciones sobre lo que yo dije anteriormente al modelo este que te expongo y verás.
No son historias de Robin hood precisamente, pero no dejan de ser historias que aquí al lado son normales, pero que queremos ver como sub-normales, ya que nosotros SEMOS EUROPEOS.

Y es más, una de las razones por la que me creo este modelo "formal-informal como un todo", es porque no considero a los técnicos y analistas que analizan el cotarro como imbéciles o gilipoyas, el modelo se desprende de eso mismo, de no serlo.

**Jose** Lun Jul 23, 2012 6:53 pm

A ver, Cosso, estoy dispuesto a admitir, en grandes rasgos (aunque con algunas objeciones que podemos dejar para más tarde), que haces un retrato más o menos acertado de cómo funcionan actualmente las cosas en ese modelo "formal-informal como un todo" (curioso eufemismo para referirse al reino del chanchullo mrgreen

) en el que vivimos.

Pero es eso: un retrato, una instantánea petrificada de un instante dado. La cuestión vuelve a ser la misma: ¿hay que esperar a que escampe para poder actuar? ¿Y si tarda mucho en escampar o no escampa o no se sabe cuándo coño escampará no hacemos nada? ¿Dejamos que la inercia nos gobierne y esperamos a ver dónde nos lleva?

Y por otro lado, no sé si intentas decirme que los que percibimos una nómina fichada y controlada hasta el último céntimo no tenemos más remedio que resignarnos pacientemente a la inexorable fatalidad de ver que quien cobra en negro (sea en sobre o sin factura) siga teniendo patente de corso indefinida y además se crea legitimado para ello por razones macroeconómicas...

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Sobre el fraude fiscal de cada día... (incumplidores abstenerse)

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