Tormenta de ideas

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Círculo de Empresarios: "Hay que cambiar la idea de los servicios públicos gratuitos"

"Hay que cambiar el concepto de servicio público que hay en España como algo gratuito y que es prestado por funcionarios. Lo que hay que garantizar es que los servicios púlbicos sean asequibles y accesibles para el conjunto de los ciudadanos".

Y me parece muy bien, una forma de gestionarse como otra cualquiera. Ahora sí, lo tengo claro, en el momento en el que se "privatice" o se "copaguetice" los pocos servicios públicos que nos van quedando me plantearé muy seriamente dejar de pagar mis impuestos. Pasar a cobrar en B.

Que me den por delante y por detrás no lo llevo nada bien.

Pues yo creo que lo que hay que cambiar es a los empresarios españoles, tan acostumbrados a hacer de su capa un sayo...empezando por defraudar a Hacienda en cuanto pueden o a saltarse a la torera derechos de los trabajadores contemplados en la Ley. Y los más pudientes, a evadir lo que sea menester. Y otra cosita que olvidan es que nada es gratis: lo público lo sostenemos nosotros cada día con nuestra obligada tributación...que se supone que para eso es aparte de para enriquecer a Urdangarines o políticos sin escrúpulos. Y mismamente a muchos empresarios que también viven de lo público. Como si dicen misa, oiga.

Si alguien quiere "cambiar" a los empresarios, ya sabe lo que tiene que hacer: hacerse empresario. Que a ellos no los elige nadie.

Me parece bien lo que dice Kiruna. Por delante y por detrás no, por favor. Si gestionamos de otra forma, gestionamos de otra forma. El problema es que gracias a los sinvergüenzas que andan gobernando, los "recortes" no están suponiendo un descenso del gasto público, antes al contrario, lo que culmina el timo trilero perpetrado por estados y economías de escala chupópteras de lo público (en esto tienes mucha razón, Hanna). "Paga más, que yo te recorto servicios para ir más desahogadico pagando la deuda burbujera".

No llevo nada bien lo de los trabajos forzados, que es lo que tengo que hacer cada día, pues nadie me ha preguntado nada y estoy encerrado en esa espiral de "solidaridad" que me obliga a pagar (o ir a la cárcel) para que vivan funcionarios inútiles (me la suda que los haya de otra calaña, ya soy viejo y los he sufrido suficiente como para ni molestarme en discutir sandeces), curas, para una educación que no quiero ni-de-coña para mis hijos, para invertir en armamento (en crescendo) o para que cualquiera pueda pasar diez años estudiando algo que le prepara para hacer cosas que nadie necesita ni desea.

Y no nos confundamos: no quiero vivir en un sitio lleno de gente enferma, ni en un sitio lleno de gente sin recursos. Ubuntu. Pero lo comunitario, lo cooperativo, se construye desde una base de libertad, no de coacción. Y lo común no es equivalente a lo estatal.

Quedo a la espera de probable lapidación, gracias.

Juanjo Pina escribió:Si alguien quiere "cambiar" a los empresarios, ya sabe lo que tiene que hacer: hacerse empresario. Que a ellos no los elige nadie.

Hombre, hacerse empresario no es como hacerse del atleti que llega uno al bar y dice, chacho, que a partir de hoy voy con Falcao a muerte.

Por lo general para hacerse empresario hace falta dinero. Otra forma es heredar, claro.

Hay muchas formas de empezar actividades prácticamente sin dinero (que puede salir del más escueto de, por ejemplo, los subsidios de desempleo) o incluso sin él. Ser empresario es algo que, por un lado, puede significar ser simplemente autónomo y hacer mil cosas que necesitan escasísima preparación, o apostar por una actividad comercial de intermediario que pueda abrirte otras puertas. Aunque es cierto que a menudo tienes que adaptarte a algo que puedas hacer por otros que no es lo que tú quisieras empezar haciendo. A lo mejor dar clases particulares de Lengua no resulta un negocio muy próspero si no tienes suficientes contactos, por ejemplo.

Lo que ocurre es que, por estos lares, y por desgracia, el "empresariado" se vincula a un montón de cosas que no son ciertas, como la necesidad de un gran capital de arranque. Y el impulso, la cultura, las ganas, es algo en lo que no nos han educado, porque todo el mundo aspira al "funcionariado", sea privado o público.

Ah!, vale que cuando dices empresario quieres decir autónomo, como si los de la noticia de arriba fueran autónomos.

Autonomo no has sido nunca, verdad?

Jahiime escribió:Ah!, vale que cuando dices empresario quieres decir autónomo, como si los de la noticia de arriba fueran autónomos.

Autonomo no has sido nunca, verdad?

Sí, he sido autónomo, bastante a menudo. Y los de la noticia de arriba pueden ser un atajo de inútiles que, como güenos "empresarios" apañoles, aspiran a chupar del bote público como todos los demás. Pero creo que no estoy diciendo nada que les disculpe.

Juanjo Pina escribió:
Sí, he sido autónomo, bastante a menudo.

¿Bastante y a menudo?. ¿Eso que es, un mes si y otro no?. ¿Y las trimestrales?. ¿Los años fiscales que has sido autónomo no haces tampoco el resumen anual?


No jahiime, no tiene ni puta idea de lo que es ser autónomo. ¡Que se haga autónomo y que se rompa una pata como yo!. ¡Entonces se enterará de el verdadero significado de la palabra calvario.

¡Mucho tertuliano de boquilla es lo que hay!.

Groucho escribió:No jahiime, no tiene ni puta idea de lo que es ser autónomo. ¡Que se haga autónomo y que se rompa una pata como yo!. ¡Entonces se enterará de el verdadero significado de la palabra calvario.

Léete los mensajes anteriores, romo inútil.

Groucho escribió:¿Bastante y a menudo?. ¿Eso que es, un mes si y otro no?. ¿Y las trimestrales?. ¿Los años fiscales que has sido autónomo no haces tampoco el resumen anual?

Ah, que has aprendido a editar mensajes, eso está bien, al menos. Pero la pregunta es un tanto absurda. Que a veces he estado por cuenta propia y otras por ajena.

Juanjo Pina escribió:
Léete los mensajes anteriores, romo inútil.

¿Romo inútil?. ¿Ves como eres tertuliano con pinchos (que no pelos) en la lengua?. Hablas sin tener ni puta idea, y como defensa insultas. ¿Trabajas para Intereconomía TV?.

Groucho escribió:

Juanjo Pina escribió:
Léete los mensajes anteriores, romo inútil.

¿Romo inútil?. ¿Ves como eres tertuliano con pinchos (que no pelos) en la lengua?. Hablas sin tener ni puta idea, y como defensa insultas. ¿Trabajas para Intereconomía TV?.

Cuando he escrito eso, jovencito, no habías leído mi mensaje, así de fácil. Y sí, tengo más pinchos que pelos para cierta clase de listillos.

Pero bueno, esto ya no entra en la categoría de "Tormenta de ideas", así que me retiro en lo que a ti respecta.

Si edito porque como estás a la que saltas y no recapacitas, te sale lo que te sale. Yo como releo y puntualizo, cuando un zangolotino ocioso está a la que salta, aparece como editado cuando en realidad estaba (yo) añadiendo argumentos.

¡BUH!

¡Vete por la sombra!

Kiruna escribió:Pasar a cobrar en B.

Lo de cobrar en B también me parece perfecto, dicho sea de paso. Y si alguien quiere saber algo sobre desobediencia económica, la Cooperativa Integral Catalana se marcó un "Manual de desobediencia económica" bastante majo, googleando sale fácil.

Juanjo Pina escribió:
Cuando he escrito eso, jovencito, no habías leído mi mensaje, así de fácil. Y sí, tengo más pinchos que pelos para cierta clase de listillos.

¿Ves como no tienes ni puta idea tan siquiera a quien te diriges?

Groucho escribió:¿Ves como no tienes ni puta idea tan siquiera a quien te diriges?

Tu edad cronológica es irrelevante. Eres muy jovencito

Juanjo Pina escribió:Tu edad cronológica es irrelevante. Eres muy jovencito

Terriblemente ingenioso. ¿Cuando entran estas cosas en terreno de moderación?

Juanjo Pina escribió:

Léete los mensajes anteriores, romo inútil.

Juanjo Pina escribió:Terriblemente ingenioso. ¿Cuando entran estas cosas en terreno de moderación?

La moderación comienza cuando tu no empiezas a faltar al respeto. Porque cuando eres TU el que comienza a faltar al respeto de otros foreros, no vengas llorando a la seño. Nene.

yo creo que tiene razon juanjo macho
tampoco ha dicho nada grabe (ni nada nuevo)

y joder lo de los autnonomos darias para horas de discusion

Podemos seguir hablando sin faltar, y reconducir, por favor??? Aunque sea por respeto a la persona que abrió el tema.

Gracias.

ñiñi escribió:

yo creo que tiene razon juanjo macho
tampoco ha dicho nada grabe (ni nada nuevo)

Vamos a ver: seguro que el pina agradece que apoyes sus insultos, pero con ello te acabas de sumar a su oponión. Calladito estás más guapo. Y si quieres, nos liamos, tirapiedras y escondemanos!!!!!.

Vev escribió:Podemos seguir hablando sin faltar, y reconducir, por favor??? Aunque sea por respeto a la persona que abrió el tema.

Lo he intentado antes, disculpa pues. No vuelvo a responder aquí a lo que se salga del breinstormins.

A mí no me tienes que pedir disculpas, Juanjo. Entiendo que a veces es difícil leer según qué cosas y morderse la lengua, pero... a ver si Groucho lee y lo dejamos aquí!