Tormenta de ideas

Me acabo de releer el tema dos veces. Sería de agradecer que cuando un moderata da un toque de atención, se mostrase por parte de todos un poco mas de buenas maneras. Seguir porculeando dice muy poco y nada bueno. Creo que el tema es suficientemente interesante, y con posturas suficientemente encontradas, como para no necesitar calentarlo con tonterías.

Vev escribió: pero... a ver si Groucho lee y lo dejamos aquí!

Vamos a ver: ¿Me insultan y no tengo derecho a réplica?. ¡Cojonudo!.

¿Donde se da uno de baja en Mondofriki?. He agotado mi cupo de aguantar tonterías!.

Mandame um MP y me abro pero ya!!.

¿Réplica son 2 páginas de "y tú más"?

Podéis seguir discutiendo aquí con argumentos, o en otro tema por ahí, con insultos. Las 2 cosas no, please.

Editado, stop.

Groucho escribió:¿Donde se da uno de baja en Mondofriki?. He agotado mi cupo de aguantar tonterías!.

bueno macho esto no es como una compañia telefonica sabes???
en plan que tienes que hacer no se cuentas cosas
aki para pirarte solo tienes que dejar de venir
hasta puedes dar de baja tu usuario y aparecer como invitado (que tus posis aparescan asi)


en cuanto al cupo de tonterias es verdaz que lo has cubierto (quicir cuando te da por hacer gracias incomprensibles tio cuando escribes de otras cosas pues oye no)

Groucho escribió:¿Mandame um MP y me abro pero ya!!.

que no hace faltaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Por favor, los tirones de pelo a Papelera, que es su lugar.

Groucho, no es la primera vez que un moderata te da un toque de atención y tu lo ignoras olimpicamente. Asi que por favor, tengamos la fiesta en paz.

¿A qué esperáis para meterles la tijera?

Errr, no sé si pedir perdón por habarle preguntado a Juanjo si había sido autónomo.

Groucho, vuelve a leer el tema y verás que empezaste muy duro con Juanjo. Me caes muy bien, pero no entiendo tus inquinas a algunos foreros. Haya paz.

Juanjo, es evidente que unoi puede hacerse autónomo con poco dinero o usando las ayudas públicas existentes, pero eso no les hace "empresarios" sino trabajadores por cuenta propia. Estos trabajadores no creo que tengan mucho interés en cargarse el sistema público de sanidad y educación, sino los grandes empresarios de medianas-grandes empresas o trasnacionales: vamos, los que no usan esos sistemas públicos porque pueden pagárselos privados (un inciso: pagan ellos, pero con el dinero producido por sus trabajadores, a los que quieren quedar sin educación y salud)

SAludos.

Jahiime escribió:Juanjo, es evidente que unoi puede hacerse autónomo con poco dinero o usando las ayudas públicas existentes, pero eso no les hace "empresarios" sino trabajadores por cuenta propia. Estos trabajadores no creo que tengan mucho interés en cargarse el sistema público de sanidad y educación, sino los grandes empresarios de medianas-grandes empresas o trasnacionales: vamos, los que no usan esos sistemas públicos porque pueden pagárselos privados (un inciso: pagan ellos, pero con el dinero producido por sus trabajadores, a los que quieren quedar sin educación y salud)

El término "empresario" puede entenderse como alguien que tiene empleadas a varias personas, si la cosa se asienta así y todo el mundo lo acepta, que para eso es una palabra y no una momia. Pero hoy, creo que aún podemos usarlo en un sentido más amplio y apropiado.

Quizá sea excesivo el que más me gusta, que es el de cualquier persona que acomete una tarea ardua y difícil para conseguir algo, lo que incluiría a cualquiera que, por ejemplo, invierte tiempo y dinero en una carrera para conseguir una ocupación.

Pero sí podemos usar, por ejemplo, el que engloba al autónomo, o sea: cualquiera que emprende un comportamiento basado en detectar el recurso desaprovechado o infravalorado de alguien y la necesidad de ese recurso por otro alguien, actuando en medio y obteniendo un beneficio para las dos o las tres partes. Que, por cierto, es lo contrario de un capitalista.

Esos empresarios de la noticia, generalmente, son falsos liberales deslumbrados por los beneficios que pueden suponer ingresos liberados de lo público. Pero son empresarios españoles, en su mayoría tan inútiles como los más pequeños, y se ahogarían en un verdadero mercado libre, enfrentados a él sin la protección del papi estado que les asegura las rentas y limita la competencia. Lo que no saben es que un político verdaderamente liberal, reduciendo impuestos y desregulando, les dejaría a su suerte y tendrían que deslomarse para competir de verdad.

Jahiime escribió:Estos trabajadores no creo que tengan mucho interés en cargarse el sistema público de sanidad y educación

Y te aseguro que muchos, en un nivel por encima de la media (pero aún básico) de información y reflexión, echan cuentas de lo que aportan a la seguridad social y, comparándolo con seguros de salud privados, preferirían con mucho el privado.

Digo que aún es un nivel básico porque hay más consideraciones, que se pueden tener en cuenta o no, pero a las que generalmente no llegan. Por ejemplo, el hecho de que un sistema universal garantiza ciertos estándares de salubridad del entorno, un importante control de enfermedades que en un sistema más libre, en competencia, más barato, camparían a sus anchas.

vamos a ver no nos engañemos macho
en general el autnonomo en españia es un tipo con mentalidad de taxista fachorro (suele ir con el gremio) que cre que su renta esta siendo capturada por los sudacas y emigrantes y que opina que la prestacion por desempleo fomenta la vagueria
por todo eso no ve con buenos ojos pagar impuestos porque normalmente cre que a su costa estan viviendo los vagos y no se da cuenta de que las mayores captores de rentas no son los panchis ni los parados ni los sindicalistas pero el lo piensa (no lo argumento pero lo dice con vemencia)
y si si si de todo habra la tierra del señor nuestro dios pero vamos que yo tengo (tuve mas en el pasado) trato con auntonomos (con y sin curritos a su cargo) y la ostia riete tu de la tacher o de la aguirre

ñiñi escribió:vamos a ver no nos engañemos macho
en general el autnonomo en españia es un tipo con mentalidad de taxista fachorro (suele ir con el gremio) que cre que su renta esta siendo capturada por los sudacas y emigrantes y que opina que la prestacion por desempleo fomenta la vagueria
por todo eso no ve con buenos ojos pagar impuestos porque normalmente cre que a su costa estan viviendo los vagos y no se da cuenta de que las mayores captores de rentas no son los panchis ni los parados ni los sindicalistas pero el lo piensa (no lo argumento pero lo dice con vemencia)
y si si si de todo habra la tierra del señor nuestro dios pero vamos que yo tengo (tuve mas en el pasado) trato con auntonomos (con y sin curritos a su cargo) y la ostia riete tu de la tacher o de la aguirre

Pos eso, que los empresarios españoles, autónomos incluídos, por norma general, son una especie de pseudo-liberales bastante simplotes en plan escuela de Chicago

el tema es que les hablas de milton fridman y los chicago boys y no tienen ni puta idea de lo que les estas diciendo
quicir que les han metido tan hasta por el culo la propaganda ultraliberal que la asumen como propia pero luego se contradicen porque al final suelen ser humanos
quicir macho que yo siempre les pregunto lo mismo

oye tio imaginate que el bebe de un panchi esta muriendose
como hacemos con eso??pasamos de atenderle por no ser de aki???? hay que dejarle morir no??? te gustaria que hubieras sido tu el padre del bebe panchi?????
no hay uno que no se ablande
la siguiente pregunta es
por tanto no estas en desacuerdo con la sanidad universal y gratuita??? (nunca les pregunto si estan de acuerdo sino si NO estan en desacuerdo) y todos responden que no jijijijijiij y entonces (con los que tengo confianza le digo ere un comunista o un sociata o un rojo de mierda jijijijji

ñiñi escribió:el tema es que les hablas de milton fridman y los chicago boys y no tienen ni puta idea de lo que les estas diciendo

Hombre, no le pido a nadie que sepa quien es Friedman (a gente que más o menos controla ya cuesta hacerles diferenciar a Friedman de Hayek), pero han asimilao irritantemente todas sus fracasadas ramplonerías.

ñiñi escribió:vamos a ver no nos engañemos macho
en general el autnonomo en españia es un tipo con mentalidad de taxista fachorro (suele ir con el gremio) que cre que su renta esta siendo capturada por los sudacas y emigrantes y que opina que la prestacion por desempleo fomenta la vagueria
por todo eso no ve con buenos ojos pagar impuestos porque normalmente cre que a su costa estan viviendo los vagos y no se da cuenta de que las mayores captores de rentas no son los panchis ni los parados ni los sindicalistas pero el lo piensa (no lo argumento pero lo dice con vemencia)
y si si si de todo habra la tierra del señor nuestro dios pero vamos que yo tengo (tuve mas en el pasado) trato con auntonomos (con y sin curritos a su cargo) y la ostia riete tu de la tacher o de la aguirre

Para esto no tienes que buscar autónomos. El 60% de mis compañeros cuando trabajaba de mantenimiento en Diter pensaba así. Militantes de PSOE y UGT incluidos.

yo empiezo a esigir a toda la peña con la que hablo credenciales tio
vamos que me fundamenten mas alla del topico y lo de tipico sus creencias y suelo esigir cierta base teorica

y no me vale el royito de yo no he ido a la universidaz o fui solo hasta el bup (que alli se aprende mas bien poco tal y como esta montado el tinglado)
quicir que hoy en dia con un ordenanta y el internete te puedes enterar de porque al esopo de la puta fabula le llamaron esopo y no demostoles o desgraciasinfaustas y asi con todo

ñiñi escribió:el tema es que les hablas de milton fridman y los chicago boys y no tienen ni puta idea de lo que les estas diciendo
quicir que les han metido tan hasta por el culo la propaganda ultraliberal que la asumen como propia pero luego se contradicen porque al final suelen ser humanos
quicir macho que yo siempre les pregunto lo mismo

oye tio imaginate que el bebe de un panchi esta muriendose
como hacemos con eso??pasamos de atenderle por no ser de aki???? hay que dejarle morir no??? te gustaria que hubieras sido tu el padre del bebe panchi?????
no hay uno que no se ablande
la siguiente pregunta es
por tanto no estas en desacuerdo con la sanidad universal y gratuita??? (nunca les pregunto si estan de acuerdo sino si NO estan en desacuerdo) y todos responden que no jijijijijiij y entonces (con los que tengo confianza le digo ere un comunista o un sociata o un rojo de mierda jijijijji

Ja,ja eres como un filósofo de alcantarilla, midiendote con los taxistas aguirrenses. Yo es que solo conozco a los chicago bulls, eso si que era filosofía.

Sobre los autonomos decir que tienen muchisimo merito. Yo lo fuí durante un año y tuve más que suficiente. Jornadas inacabables, muy pocas vacaciones, preocupaciones a mogollón, chupopteros por todos lados. En resumidas cuentas te acabas dando cuenta que trabajas para mantaner a una pandilla de hijos de puta y que no merece la pena, tanto sacrificio, para tan poco. No te pongas enfermo, ni te hagas daño porque te diran TONTO

Por cierto, alguien ha visto por ahí mi barril de gasolina, no sé. Echaba de menos estos temas.

Saludosss

Sturmovik escribió:Sobre los autonomos decir que tienen muchisimo merito. Yo lo fuí durante un año y tuve más que suficiente. Jornadas inacabables, muy pocas vacaciones, preocupaciones a mogollón, chupopteros por todos lados. En resumidas cuentas te acabas dando cuenta que trabajas para mantaner a una pandilla de hijos de puta y que no merece la pena, tanto sacrificio, para tan poco. No te pongas enfermo, ni te hagas daño porque te diran TONTO

En cierto sentido, tienes razón. Pero el chupóptero principal es un Estado ineficiente y monstruosamente grande. Los demás son sus hijos maleducados.

a mi el estado no me parece mostruosamente grande
de hecho eso es lo que diria friedman

ñiñi escribió:a mi el estado no me parece mostruosamente grande
de hecho eso es lo que diria friedman

Sí, pero lo decía como un lorito, igual que con su caricatura de mercado libre desregulado, cogiendo a la escuela de Austria y haciéndole un ocho para convertirse en chupapollas de los políticos (y bien que le funcionó), y montando la mesa de trileros Estado - Gran Escala que estamos sufriendo. De momento, todo lo que he leído al respecto de esa gente, además de no haber resultado muy productivo en la práctica, me parece una caricatura de los principios de libertad que dice seguir.

Lo que me dicen los dos últimos siglos es que el Estado crece sin parar, pidiendo cada vez más y más recursos para hacer cosas que, simplemente, no funcionan.

Sturmovik escribió:

ñiñi escribió:el tema es que les hablas de milton fridman y los chicago boys y no tienen ni puta idea de lo que les estas diciendo
quicir que les han metido tan hasta por el culo la propaganda ultraliberal que la asumen como propia pero luego se contradicen porque al final suelen ser humanos
quicir macho que yo siempre les pregunto lo mismo

oye tio imaginate que el bebe de un panchi esta muriendose
como hacemos con eso??pasamos de atenderle por no ser de aki???? hay que dejarle morir no??? te gustaria que hubieras sido tu el padre del bebe panchi?????
no hay uno que no se ablande
la siguiente pregunta es
por tanto no estas en desacuerdo con la sanidad universal y gratuita??? (nunca les pregunto si estan de acuerdo sino si NO estan en desacuerdo) y todos responden que no jijijijijiij y entonces (con los que tengo confianza le digo ere un comunista o un sociata o un rojo de mierda jijijijji

Ja,ja eres como un filósofo de alcantarilla, midiendote con los taxistas aguirrenses. Yo es que solo conozco a los chicago bulls, eso si que era filosofía.

Sobre los autonomos decir que tienen muchisimo merito. Yo lo fuí durante un año y tuve más que suficiente. Jornadas inacabables, muy pocas vacaciones, preocupaciones a mogollón, chupopteros por todos lados. En resumidas cuentas te acabas dando cuenta que trabajas para mantaner a una pandilla de hijos de puta y que no merece la pena, tanto sacrificio, para tan poco. No te pongas enfermo, ni te hagas daño porque te diran TONTO

Por cierto, alguien ha visto por ahí mi barril de gasolina, no sé. Echaba de menos estos temas.

Saludosss

Toda la razón. El parejo es autónomo (la empresa es él y otro) y pilla por todas partes. El régimen de autónomo de este país es una verdadera vergüenza, y no sé porqué el gobierno decide castigar a la peña que con toda su valentía intenta montárselo por su cuenta sin dar demasiados problemas. Como dices él lleva un tiempo planteándose si esta situación vale la pena (lo que pasa que lo del cafecito a las diez de la mañana en el bar y sin jefe que te apure le tira mogollón )

Yo no creo que todos los empresarios sean seres malignos (que imagino que los de aquí tampoco lo habéis dicho, bueno, Juanjo Pina no sé si era lo que pretendías decir o yo te he interpretado algo parecido) ni siquiera la mayoría, es más, los de PYMES los veo como pobres luchadores que tratan de manejar su barquita en un mar muy agresivo. En realidad los que proponen estas ideas son gentuza que está en otro nivel, y que se toma la molestia de meterse en terrenos que no deberían ser suyos (como medidas sociales). Lo que en realidad me termina jodiendo de todo esto es que el gobierno, además, escuche y proceda.

Por otro lado tampoco le veo sentido al hecho de pagar impuestos si todo se privatiza o copaguetiza ¿adónde iría pues a parar ese dinero? porque yo pagar para mantener el tren de vida de los organismos públicos (que digo yo que perdería sentido, también tendrían que privatizarse ¿no? un gobierno privado así ya a las claras, qué chulo) pues no curro. Si pago para no recibir nada y en cualquier caso seguir pagando pues como os digo prefiero el B. Recuerdo que cuando llegué a Londres me asombró muy mucho lo disciplinados que eran los ingleses con el tema de los impuestos y qué grave era para ellos que algún vecino/conocido defraudara (lo sometían a ridículo social) al principio pensaba que eran un poco pringaetes y obedientes. Hasta que empecé a trabajar y luego necesité ciertas ayudas del estado y me quedé boquiabierta... por primera vez una tenía la sensación de que el dinero que daba servía, o parecía servir para algo. En este país no ocurre, o sí ocurre, cada vez que ves que la Botella se tira cada semana dos horas en la peluquería a la que va con coche oficial.

Sturmovik escribió: Ja,ja eres como un filósofo de alcantarilla, midiendote con los taxistas aguirrenses. Yo es que solo conozco a los chicago bulls, eso si que era filosofía.

yo lo unico que me mido es la polla de vez en cuando
y es normal que solo conozcas a los chicago bulls por eso dices las cosas que dices tio que te pareces mucho a esos tasistas

Sturmovik escribió: Sobre los autonomos decir que tienen muchisimo merito.

si si si ellos y las pymes que son quienes mantienen este pais
y los emprendedores ijiijijijijiijijijiji
topicosssssssssssssssssssssssssss

Sturmovik escribió: Yo lo fuí durante un año y tuve más que suficiente. Jornadas inacabables, muy pocas vacaciones, preocupaciones a mogollón, chupopteros por todos lados. En resumidas cuentas te acabas dando cuenta que trabajas para mantaner a una pandilla de hijos de puta y que no merece la pena, tanto sacrificio, para tan poco. No te pongas enfermo, ni te hagas daño porque te diran TONTO

Por cierto, alguien ha visto por ahí mi barril de gasolina, no sé. Echaba de menos estos temas.

Saludosss

guay tu esperiencia personal
a que pandila de hijos de puta te refieres aclaramelo porfi

Sturmovik escribió: Por cierto, alguien ha visto por ahí mi barril de gasolina, no sé. Echaba de menos estos temas.

Saludosss

vale pero no te lo bebas

usalo para kemar bancos tio

Kiruna escribió:Yo no creo que todos los empresarios sean seres malignos (que imagino que los de aquí tampoco lo habéis dicho, bueno, Juanjo Pina no sé si era lo que pretendías decir o yo te he interpretado algo parecido) ni siquiera la mayoría, es más, los de PYMES los veo como pobres luchadores que tratan de manejar su barquita en un mar muy agresivo.

Nunca los tildaría de malignos. Lo que tenemos es un empresariado muy muy borrico. No sólo he trabajado siempre en PYMES, sino también siempre para PYMES. Y la situación es un solar. Gente que no arriesga, que tarda siglos en avanzar de tecnologías útiles, que no entiende que la relación con un trabajador es de beneficio mutuo (sobre todo por nuestro paro estructural), etc.

Kiruna escribió:Por otro lado tampoco le veo sentido al hecho de pagar impuestos si todo se privatiza o copaguetiza ¿adónde iría pues a parar ese dinero?

Claro. Esa es la idea de muchos. Hacer tabla rasa y generar modelos de cooperación libres a partir de ahí.

Kiruna escribió:porque yo pagar para mantener el tren de vida de los organismos públicos (que digo yo que perdería sentido, también tendrían que privatizarse ¿no? un gobierno privado

No exactamente. En realidad, ningún gobierno en absoluto. Nada con poder infinito de coacción a lo que alguien, por haber nacido aquí o allá, no puede escapar. Regulación, sí, acuerdos, sí, leyes, sí, pero privadas, y sin mandatos o prácticamente sin ellos (aquí diferenciar "Ley" de "Mandato" es fundamental).

ñiñi escribió:a mi el estado no me parece mostruosamente grande
de hecho eso es lo que diria friedman

A mi tampoco, Rusia si es grande pero España lo cruzas en coche en horas. Palabra de Hombre frito.