EL FUMAR SE VA A ACABAR

No se si este tema ya existe o no, o si abrirlo en política o en sociedad.
El caso es que el otro día hablando con unos hosteleros (de bares), me llamó la atención su pésima visión de futuro ante la aplicación de la nueva ley que prohibirá fumar en los bares, entre otros lugares. Ya tocados por la crisis, se ven rematados el 1 de enero.
El Estado por un lado a mi entender, lo justifica en la necesidad de reducir el gasto sanitario que provoca, y en el legítimo derecho de los no fumadores(trabajadores o no) a no respirar humo de tabaco.
Las conclusiones de los hosteleros de la charla son que hay una especie de contubernio para destruir la cultura de bar, de destrozar la identidad de los españoles (Incluyendo identidades periféricas), para hacernos más europeos, más productivos y menos costosos. Y lo engloban en un proceso más general de europeización, proceso que dicho sea de paso ven como negativo.
Además casi todo el mundo con el que he hablado, solucionaría el conflicto dejando operar al libremercado, así los no fumadores demandarían bares en los que no se fumase, los cuales podrían hacerse mayoritarios por si solos.
Yo creo que todo forma parte, no ya de un proceso de europeización sino de un proceso de homogeneización de la cultura, de ensalzar una serie de valores propicios para los mercados productivos y para la eficiencia en la gestión de los recursos de las administraciones. Así hay valores extraños como el de la bondad de la "cultura", cuando se aplica el termino cultural a lo que sea para darle un sentido positivo, o lo ecológico en los productos. Conceptos tanto cultura, como ecología, en principio neutros, sin moral, pero utilizados para ensalzar valores que pueden reportar beneficios para las personas. Yo englobo lo del tabaco en esta retórica, en un proceso en el que de ensalzar valores mediante propaganda y educación a introducirlos en la sociedad civil por ley, mediante la prohibición de la conducta que no entra dentro de ese código de valores que se potencia. O sea, que se utiliza el prohibicionismo para cambiar forzosamente los valores de la sociedad. O sea, se diseña el pensamiento moral de la sociedad y se introduce a la fuerza, justificándolo en el bien mayor y en las libertades individuales, ya que todos los individuos son participes de la sociedad y tienen los mismos derechos.
A mi personalmente, me parece un atropello esta forma de actuar. Este modelo asume que la población ha de estar tutorizada, o que los individuos no actuan con plena consciencia y responsabilisdad, como si viviésemos en una sociedad de adolescentes que hay que controlar, mediante la adopción de un pensamiento único de lo politicamente correcto que se muestra irrefutable.

Los españoles somos, por encima de fumadores, borrachos. Nadie va a dejar de ir a un bar por no poder fumar, el año q viene a estas alturas me lo contáis.
A fumar a la puta calle.

Al escribió:
A fumar a la puta calle.

¿Por qué?

Entre otras cosas porque hace que yo, que huelo a gloria, salga oliendo a zorruno de los bares. Y porque fui camarero y fumé mucho, pero que mucho, sin ponerme jamás ni un cigarro en la boca.

a la jodida calle.

Totalmente de acuerdo con Al, y eso que yo soy fumadora.
Hace 3 años que volví a fumar y desde entonces, no he vuelto a fumar en casa e intento fumar lo menos posible delante de otra gente.

Realmente, es un vicio asqueroso, pero de verdad no sabeis lo que cuesta dejarlo.
A fumar a la puta calle.

En un mundo ideal, no debería hacver falta legislar sobre estos temas. ¿Realmente es necesario prohibir fumar en las zonas de juegos infantiles? Item mas, ayer me dio un terrible ataque de tos producto de mi catarro y una humareda espantosa. ¿Donde estaba? En el vestibulo de la estación de Sant Adrià, que cumple también las funciones de tascón. Bien, pues no hubo forma de hacerle entender al camarero-vendedor de billetes, que los seis carteles de prohibido fumar (tres en castellano, tres en catalán) no estaban de adorno. Yo no crdeo que el prohibir fumar vaya a fectar en nada al negocio de la restauración. ¿Recordais cuando se fumaba dentro de los cines? Ahora la gente es capaz de tragarse dos horas y media de pitufos gigantes sin fumar y nadie se ha cortado las venas. Habrá un cambio de actitud positivo, ¿sabes ese tipo que hay al fondo de la barra, con una copita y un paquete de ducados, que se está desde que abres hasta que se cae por su propio peso del taburete? Cuando haya salido por tercera vez tambaleandose a fumar a la calle, lo mismo se plantea darle la brasa a otro....

Yo todo lo que sea para ver si fumo algo menos, bienvenido sea.

Jode que te lo tengan que prohibir, que esa es otra, pero también recuerdo fumar dentro del bus, o en el tren, o en clase haciendo exámenes y ahora me echo las manos a la cabeza.

No estoy de acuerdo con las medidas prohibicionistas. A mi entender, es la peor manera de potenciar el cambio de conducta, y hay cantidad de ejemplos de sobra conocidos que así lo demuestran. De todas maneras, si que sería favorable favorecer cierto cambio de actitudes a través de los programas educativos, y creo que nuestra sociedad, con un poco de suerte, llegará a entender que eso de fumar en un lugar cerrado es algo insalubre y molesto. Pero si es que hasta yo, que fumo, me siento asqueado cuando entro en un bareto lleno de humo. Es qué tan complicado es de entender? No se trata ya de hacer lo que el 90% de los europeos hacen, es decir, salirse a la calle a fumarse un cigarrito (si en Lituania lo hacen a -20 grados, por qué no nosotros?), sino de comportarse con sentido común y civismo.

Por esa misma razón que planteas Cosso, la de seguir manteniendo nuestra identidad cultural, también se debería seguir dejando a los indios que tiren los desperdicios al suelo en lugar de a la papelera y orinen en la calle, no? o que los chinos escupan en cualquier parte, por ejemplo. Vale que hay ciertas señas de identidad que no deberían perderse (como la siesta o la hora de la tapa), pero de ahí a empeñarnos en que todo siga como está por mucho que jodamos a los demás va un trecho.

Cosso escribió:Las conclusiones de los hosteleros de la charla son que hay una especie de contubernio para destruir la cultura de bar, de destrozar la identidad de los españoles (Incluyendo identidades periféricas), para hacernos más europeos, más productivos y menos costosos.

No sé qué cojones tiene que ver el fumeque con ser más europeos. El español, por encima de borracho y fumador, es un puto vago y con esas medidas estás encerrándole aún más en su propia casa. Piensa como un español, ¿para qué salir a que me toquen los huevos cuando puedo hacer lo que me salga del ojaldre en mi casa?

Txabi escribió:Yo no crdeo que el prohibir fumar vaya a fectar en nada al negocio de la restauración

A la larga ya se verá, pero a la corta ya es un buen palazo el tener que quitar todas las cristaleras que separaban la zona de fumadores. No tengo ni idea de cuánto puede costar una licencia para dejar un bar habilitado al tabaco, pero ahí ya se va otro buen pellizco de pasta a tomar por culo. Y el señor brasas con la copita y el ducados del que hablas, para ti será un coñazo pero para el dueño es la matricula del crío en la universidad.

Al escribió:Entre otras cosas porque hace que yo, que huelo a gloria, salga oliendo a zorruno de los bares. Y porque fui camarero y fumé mucho, pero que mucho, sin ponerme jamás ni un cigarro en la boca.

Supongo que estarás aburrido de oírlo pero... tengo que soltarlo. La culpa de que apestes a cenicero la tiene el dueño del bar por no ventilarlo como dios manda, no del pobre consumidor que ha tenido la osadia de acompañar a su birra con un piti.

llevamos 50 años sangrando por los pulmones por culpa de Los Apestosos escribió:A fumar a la puta calle.

Y todos ciegos.

Yo soy fumador y me parece bien que saquen medidas para proteger a los que odien el tabaco... hasta cierto límite. Prohibir en los parques o en las proximidades de un hospital es un paso más a convertirnos en un país de gilipollas. Son recortes cada vez más grandes hasta que ya solo te permitan fumar en tu casa, encerrado en el cuarto de baño y con un detector de humos sobre tu cabeza. Luego, obviamente y como ha ido pasando desde la última medida, la gente hará lo que le salga de los putos huevos. Ya lo dijo cierto alcalde del ayuntamiento de Bilbao; "Yo no tengo la policía para ver quien se traga el humo y quién no". Aquí, como siempre, las cosas las hacemos a lo bruto y sin pensar.

¿Queréis que la gente deje de fumar? Pues que vendan tabaco SOLO en los estancos a 6€ el paquete de Fortuna
¿Que en ningún bar de este país me van a dejar fumar? Vale. De acuerdo. Pero que abran Coffee-Shops

Estoy de acuerdo con mazi, creo que se está llegando a un punto excesivo, sobre todo por la imagen de los fumadores!
Soy fumadora, me molesta oler a humo, pero también que me traten como a una apestada social. Yo soy educada en este sentido con quien lo es conmigo. La medida va a venir bien a gente como yo, que estamos intentando reducir consumo o dejarlo, pero otr@s van a ir jodid@s.

Si nos ponemos en plan talibanes... el alcohol no huele mal (mentira) pero causa más destrozos que el tabaco a los bebedores pasivos... (ahora ya podéis apedrearme)

Yo leía el otro día que los móviles también son peligrosos por lo que irradian, y la gente habla en todas partes y a todas horas cerca de otra gente y sin embargo no se regula su uso. Venía a decir que hay mil peligros que nos acechan si queremos tomárnoslo así de dramáticamente. Con todo, yo no soy fumadora de tabaco y mis vicios son siempre en privado, así que el tema no me afecta en modo alguno, porque nunca me ha molestado que la gente fume a mi alrededor.

maZinger escribió:A la larga ya se verá, pero a la corta ya es un buen palazo el tener que quitar todas las cristaleras que separaban la zona de fumadores. No tengo ni idea de cuánto puede costar una licencia para dejar un bar habilitado al tabaco, pero ahí ya se va otro buen pellizco de pasta a tomar por culo. Y el señor brasas con la copita y el ducados del que hablas, para ti será un coñazo pero para el dueño es la matricula del crío en la universidad.

Las famosas separaciones son, casi siempre churros para callarnos la boca. Bares en los que para llegar hasta la zona de no fumadores tenías que atravesar la zona de fumadores. Fumadores que al salir de la zona de fumadores atravesaban la zona de no fumadores con el puro en la boca. Dejar la puerta abierta de la zona de fumadores "para que se ventile" con lo que para el caso...en realidad, si los fumadores tuvieseis un mínimo de educación...es como...puerta del colegio, mamas y papas fumadores, con el cigarro a la altura de la cintura con el cigarro hacia afuera ¿Tan dificil es cogerlo hacia adentro? Luego se quejan si al pasar el crío le descapullan el cigarro con la cara...

Vev escribió: Yo soy educada en este sentido con quien lo es conmigo.

Esto es un ejemplo de lo que decía...no chata, tu llevas el cigarro, eres tu la que has de ser educada con los que estamos a tu alrededor y no fumamos...

Txabi escribió:si los fumadores tuvieseis un mínimo de educación...

tócate los cojones mariloli!!!

Vale Txabi, entonces no fumaré, no diré palabrotas, no pasaré de la velocidad permitida y no me cagaré en dios.
Espero lo mismo de la gente que se taja y me molesta.

Podéis ponernos un mono naranja y llevarnos a Guantánamo, y problema solucionado!

Mientras incumplimos como pais sistematicamente el protocolo de Kioto , atacamos con la "benemerita" prohibicion del tabaco. Yo no fumo, nunca he fumado y no me atrae lo mas minimo la idea de fumar, pero respeto, entiendo y comprendo que los bares son para el vicio -todos los vicios son malos para el cuerpo-. Y a partir de aqui, lo dicho por cosso es cierto, no podemos encontrar el punto de inflexion social bajo el continuo amparo de unos turores. Ya somos mayorcitos para saber respetarnos.

Txabinho escribió:es como...puerta del colegio, mamas y papas fumadores, con el cigarro a la altura de la cintura con el cigarro hacia afuera ¿Tan dificil es cogerlo hacia adentro? Luego se quejan si al pasar el crío le descapullan el cigarro con la cara...

¿Cuantos coches han pasado por delante de la puerta del colegio mientras charran las mamas y los papas?, vamos anda, que utilizamos el coche hasta pa cagar y hablamos de humos y prohibiciones....

Fariseos!

Aire escribió:..no podemos encontrar el punto de inflexion social bajo el continuo amparo de unos turores. Ya somos mayorcitos para saber respetarnos.
.

Mmm..no sé yo, eh?...

Belén Esteban sacaría 5 escaños (la tercera fuerza política) si se presentara a las elecciones

Pues no lo llaméis bar, llamadlo centro de salud, armonía y bienestar, cagüendios.
A lo mejor es que a lo que vosotros queréis ir no se llama BAR.

Es que en los bares, desde que prohibieron escupir al suelo los pelaos de chochos y de cacahueses, ni son bares ni son nada

Aire escribió:¿Cuantos coches han pasado por delante de la puerta del colegio mientras charran las mamas y los papas?, vamos anda, que utilizamos el coche hasta pa cagar y hablamos de humos y prohibiciones....

Fariseos!

No pasan coches, ya he conseguido que el ayuntamiento corte el tráfico a las horas de entrada y salida de los críos...

Vev escribió:Vale Txabi, entonces no fumaré, ..., no pasaré de la velocidad permitida ....

Exacto, es lo mismo, no es que te puedas matar tu, es que puedes matar a otros...

Txabi escribió:Es que en los bares, desde que prohibieron escupir al suelo los pelaos de chochos y de cacahueses, ni son bares ni son nada

¿Pero a qué clases de bares vas tú?

Txabi escribió:

Aire escribió:¿Cuantos coches han pasado por delante de la puerta del colegio mientras charran las mamas y los papas?, vamos anda, que utilizamos el coche hasta pa cagar y hablamos de humos y prohibiciones....

Fariseos!

No pasan coches, ya he conseguido que el ayuntamiento corte el tráfico a las horas de entrada y salida de los críos...

Exacto, en mi pueblo es igual.

A la puta calle con la chimenea.

En mis tiempos mozos, los bares eran incluso mas asquerosos que ahora. Los pelaos de los cacahuetes, de los chochos, ¡¡¡de las gambas!!! iban a parar al suelo.