Yo voto, tú votas, él vota...

kancerbero escribió:.... para empezar yo ni voto ni votaré.

Yo tampoco. No pienso gastar ni los quince minutos de tiempo que me llevaría hacerlo.
Yo no busco imponer mis criterios, ni asumo que sean mejores. Sólo opino que dada la forma que está adquiriendo la globalización; En principio económica y cultural, más la globalización comunicativa y de transporte de personas y capitales, de un entendimiento global en los procesos de deterioro medioambiental y propuestas de soluciones globales en aumento... se debería globalizar el resto, globalizar la sanidad, la educación, la pobreza, e ir reduciendo las desigualdades sociales, y creo que la única forma de hacerlo pasa por dar más soberanía a las instituciones globales en decrimento de las soberanías nacionales, las cuales al mirar cada una para su ombligo forman un impedimento para la cooperación necesaria para globalizarlo todo,"EL COMÚN" lo bueno y lo malo, y así resolver los graves problemas a los que nos enfrentamos todos los humanos y dejar un futuro decente a las generaciones venideras.

Y decirle a "soberanía popular" antes conocido como Ñiñi, que la pesadilla liberal pasa por el que una revolución marxista acabe con ellos al ver sus muertes como un mal menor en pro de una mejoría en el bien común y la pesadilla marxista pasa por unos liberales matándolos para mantener las libertades y derechos fundamentales de todos los individuos (por el bien común). Los nazis y similares piensan que la forma social natural del ser humano es establecer posiciones funcionales estrictamente jerarquizadas, justificadas en la eficiencia metodológica y en la biología, luego si el ser humano está más acorde con su naturaleza es justificable en el bien común imponer ese tipo de organización social. etc,,

dices que
se debería globalizar el resto, globalizar la sanidad, la educación, la pobreza, e ir reduciendo las desigualdades sociales


y sabes de sobra que con el sistema economico actual eso es imposible
va contra su propia naturaleza













































en cuanto lo de que no voteis pues oye me parece perfet
jijijiji sois iguales que los garrulacos que dicen que todos los partidos politics son iguales
y no macho no
hay mas de dos opciones (es mas hay mas de 37)
en fin vosotras mismas nenas

Y entre desgracia y desgracia;entre indignación e indignación;entre discusión y discusión; entre una desesperanza y otra desesperanza......pues nos reiremos un poco;beberemos a la salud de un feliz encuentro; nos ilusionará un futuro con esperanza....tendremos hijos........aunque no nos lo creamos mucho;porque no dejamos de ser ser humanos, contradictorios, capaces de todo.Porque la vida siempre se impone a todo.

λαϊκής κυριαρχίας escribió:
en cuanto lo de que no voteis pues oye me parece perfet
jijijiji sois iguales que los garrulacos que dicen que todos los partidos politics son iguales
y no macho no
hay mas de dos opciones (es mas hay mas de 37)
en fin vosotras mismas nenas

Yo sí que votaré, y creedme, me toma mucho más de 15 minutos, y mucho dolor de cabeza por el asunto de la distancia.
Votaré porque quiero que cambien ciertas cosas, y no se me ocurre otra forma de intentar ese cambio. Podría pasar al activismo, pero el organismo represor mercenario del Estado (la policía) me masacraría a palos.
De todos modos, me pregunto por qué "no votar" os parece mejor que "votar".
El problema es que todo el borreguismo vota al PPSOE, si los que piensan un poco no votan, estamos dando vía libre a la manipulación política (y a muchas otras cosas)

No creo en la democracia parlamentaria.
No creo en los actuales partidos con representación.
No estoy de acuerdo en la financiación privada de los partidos políticos.
No creo en las listas cerradas ni en la disciplina de partido ni en las jerarquías políticas.
No creo en la administración gestora de nuestros derechos con independencia de nuestro criterio.
No creo en la irreal separación de poderes por culpa nuevamente de esta democracia.
Pero sobre todo, no creo en que se legitime a nadie que pueda decidir por encima de mí sin mí.

¿Para qué quieres que vote?

Y cómo quieres que se organicen la sociedad y los bienes públicos básicos?

Por el bien común , Kancer, merece la pena votar por el bien común.................y lo digo así porque me lo creo de veras.Aunque seguro que estoy equivocao.

שליח האל escribió:Por el bien común , Kancer, merece la pena votar por el bien común.................y lo digo así porque me lo creo de veras.Aunque seguro que estoy equivocao.

Yo no creo que lo estés, sólo que matizaría una cosa: merece la pena votar bien

En mi humilde opinión ha llegado el momento de acabar con la bipolaridad en España y con ese pastel repartido desvergonzadamente entre dos.
Hay que cortarles el chollo, el grifo.

Es el momento de dar una oportunidad a otros partidos. Es el momento de que entre savia nueva.
Sólo se me ocurre llegar a eso mediante el voto.

Vev; imagínate que todas las simpatías y adhesiones que ha generao el 15M y que ningún partido ha hecho suyas, se traducen en un millón, dos millones o tres millones de papeletas donde se pueda leer "Indignado".........................se iba a cagar con las patas abajo;me apuesto el cuello.

Eso sería votar Bien (y además con dos cojones)

שליח האל escribió:Vev; imagínate que todas las simpatías y adhesiones que ha generao el 15M y que ningún partido ha hecho suyas, se traducen en un millón, dos millones o tres millones de papeletas donde se pueda leer "Indignado".........................se iba a cagar con las patas abajo;me apuesto el cuello.

Eso sería votar Bien (y además con dos cojones)

Eso es erróneo, sí hay partidos que llevan un programa muy muy similar a las propuestas del 15M, ya se expuso en ese hilo. Votar a esos partidos sería votar bien, en concreto a uno

En primer lugar, la dama del látigo o el martines deberían ir sacando esto del hilo de ETA. Que hay que decirlo todo.

En segundo lugar, e intentando no ser muy extenso (es que no tengo tiempo), por lo que pido un poco de abstracción del lector:

Básicamente se basa en localizar la gestión de los servicios públicos. Gestionados por los propios "clientes" o usuarios siguiendo una base cooperativa. No debe haber un control "Estatal" de las necesidades locales. La representación debe trascender desde el ciudadano hasta los máximos órganos de decisión de forma directa. Con representantes responsables de defender las medidas adoptadas por asambleas de ciudadanos que le han escogido. A su vez, esos responsables (responsables quiere decir que tienen responsabilidad y que la asumen con sus consecuencias) formarán nuevas asambleas que decidirán a nivel superior decidiendo cuáles son las necesidades de los niveles inferiores, no pudiendo tomar decisiones sin la aprobación de éstos.
Eliminando aparatos burocráticos y gestionando mejor esa administración pública renovándola de una manera eficaz, nos desprenderíamos de un lastre ingobernable. Como se ha demostrado/está demostrando.
De la misma forma, los ciudadanos tienen la responsabilidad de decidir en todas y cada una de las decisiones importantes del país.
No se trata de quemarlo todo y vivir sin policía ni gobierno ni quemar iglesias (que tampoco estaría de más ).

Y por favor, omitamos el comentario de que eso es imposible, que falta educación, que si eso no es posible actualmente... Es plenamente realizable y creo que el ciudadano de hoy (contando con la generación mejor preparada de la historia de este país) está perfectamente capacitado para llevarlo a cabo.

Perdón por la brevedad.
Llamadme soñador, pero no apostar por eso sería traicionarme a mí mismo.

PD: Y si me tienen que moler a palos, que me muelan. No será la primera vez.

Eso es erróneo

Sí, ya lo se......pero yo soy mas conservador que vos (que para eso soy un pureta).

Pero el programa tan similar (entiendo que hablamos de IU)....(y prisionero de mi memoria y de mis fantasmas, me acuerdo del programa programa programa de anguita y de como pinzó al soe para beneficio de ánsar...política política política, siempre política convencional.Lo mismo lo mismo lo mismo) es sólo similar.

Y sin quitarte la razón, en mi opinión IU es un partido como otros, está en el sistema desde siempre, lo acepta, forma parte del paisaje, sus dirigentes y militantes han sido educados y adiestrados en el sistema (como todos, faltaría más)....es lo mismo que todo...........y yo creía y sigo creyendo que el 15 M es otra cosa distinta.Radicalmente distinta.Es ilusión, es hacer las cosas de otra manera, es dejar de ser prisioneros de nuestras ideologías y dogmas (ahora creo que eso se le llama ser transversal), es creer en las personas y las maneras en como se interrelacionan con otras personas y con su entorno, es la utilización de internet y su comunicación a la velocidad de la luz, es romper fronteras con esa herramienta, derribar muros del lenguaje y prejuicios.Es algo radiclamente nuevo que tambien deja en fuera de juego a IU y sus anquilosados y oxidados templos del siglo XIX.....el 15M será radicalmente distinto a todo lo conocido o no será.

Esa es mi ilusión y nada mas que eso.

Me alegra que sea tu ilusión, mola!

Yo es que creo que la imagen que tienes (y como tú mucha más gente) de IU a día de hoy, difiere bastante de cómo en realidad se está intentando refundar la propia coalición, con vistas al futuro y no anclad@s en el pasado.
Un ejemplo clarísimo de ésto es el candidato por Málaga, Alberto Garzón, implicadisímo en el 15M y en otros movimientos como ATTAC. Y como él much@s más, pero la gente ni siquiera los conoce.

Sobre el 15M... pues sí, yo puse muchas ilusiones en el movimiento, pero por lo menos en Madrid a mí no me acaba de convencer... sí más o menos a nivel local, donde sigo participando (no con mucha gana pero sí con empeño) pero en absoluto a otro nivel que no sea el reivindicativo. Yo creo que para hacer las cosas bien hay que crear una estructura mucho más organizada que la del 15M, mirada como quieras, no estoy hablando de que sea horizontal ni vertical, pero sí con mayor organización, eso lo tengo clarísimo! Y cambiando algunas cosas que para mi gusto son las que hacen aguas.

kancerbero escribió:No creo en la democracia parlamentaria.
No creo en los actuales partidos con representación.
No estoy de acuerdo en la financiación privada de los partidos políticos.
No creo en las listas cerradas ni en la disciplina de partido ni en las jerarquías políticas.
No creo en la administración gestora de nuestros derechos con independencia de nuestro criterio.
No creo en la irreal separación de poderes por culpa nuevamente de esta democracia.
Pero sobre todo, no creo en que se legitime a nadie que pueda decidir por encima de mí sin mí.

¿Para qué quieres que vote?

para no legitmar todo eso
hay partidos dentro del sistema que en sus programas proponen medidas que atenuan limitan incluso erradican esas cosas que has puesto y qeu a ti te parecen tan chunguis

A mi lo que me gustaría es que no fuese a votar ni dios, o en su defecto escribir en las papeletas "Angela Merkel" o "Sarkozy", total que más da.
¿De qué serviría votar a un partido que abogase por el cambio de sistema económico?
¿Qué harían? ¿Hacer como en Islandia?
No pagar a terceros significa roja directa. Roja directa significa comprar divisas a pelo conejo para poder pagar lo que se compra fuera, lo cual elevaría los precios. A parte veríamos como nuestra riqueza se reduciría considerablemente y nuestra capacidad adquisitiva quedaría hecha una mierda. Eso si, potencialmente venderíamos más pero... ¿A quién? Nuestros capitales quedarían reducidos y expoliados. Seríamos expulsados de los foros económicos internacionales y más nos vale no pedir prestamos... no tendríamos avales fiables. A parte la onda expansiva mandaría posiblemente al euro a tomar por culo y la recesión mundial estaría asegurada.
Los cambios en este modelo económico han de ser graduales, no puede uno levantarse de la mesa de juego así como así. Y por otro lado. ¿Estaríamos dispuestos a ello y a asumir las consecuencias? A los pobres se la suda pero las clases medias y trabajadoras ni por el forro aceptarían.
No nos queda otra que seguir jugando por lo menos hasta pagar lo que debemos. ¿Podremos pagar lo que debemos? España pagaría lo que debe por ejemplo si redujera a la mitad los ahorros de todos los Españoles. Quiero decir que pagar podemos pagar pero otra cosa sería mantener el Estado de Bienestar. La solución que dan estos es ir pagando mientras reducimos el deficit, así no nos vamos endeudando más.
Mientras vamos pagando habrá que ir cambiando las cosas, pero los cambios han de ser consensuados con los demás países. Que España cambie las cosas unilateralmente sólo contribuye al aislamiento y a la perdida de competitividad en los mercados internacionales. Quiero decir que nos hundiría económicamente, ya que lo que puede ofrecer España al mundo no es exclusivo, otros proporcionarían los mismos bienes a mejor precio.
No creo que la salida de la crisis pase por soluciones políticas de momento, creo que los políticos tienen poco margen de maniobra, es más lo único que proponen es reducir costes de producción reduciendo costes en el capital humano, flexibilizar la mano de obra y reducir sueldos y derechos.
Nosotros no somos Venezuela que tiene una gran parte de los deseos materiales del mundo, y que puede financiar con ello su vida, organizándola mejor o peor, optamos a manufacturar barato ya que invertimos mal, compramos ladrillos en vez de invertir en I+D y crear productos protegidos de alto valor añadido. Ahora toca joderse y vivir semiesclavizado compitiendo con los países emergentes en bienes y bueno en servicios ya veremos, si no acaba gran parte del turismo en manos extranjeras.

Por lo que o sale un partido diciendo algo coherente o simplemente mienten o se dejan llevar por idealismos populistas. Hasta ahora PP y PSOE solo nos han dejado claro que tenemos que poner el culo y los demás no son opciones creíbles o son nacionalistas que en el fondo son más de lo mismo.
Por lo que si al final si las opciones se reducen a hacer lo que nos digan en Europa o morirnos de asco, prefiero estar gobernado por Alemanes y Franceses, y obtener derecho a votar a sus dirigentes. O lo que es lo mismo... dar la soberanía española a la UE y dejarnos de chorradas nacionales con monigotes que se pasan el día escupiéndose sin sentido.

A ver, tema cortado. No sé si lo he hecho muy bien, porque solo me he leído el asunto muy por encima, pero he escogido ese post de Cosso como inicial porque me parece que es donde arrancaba lo que ahora tratais.

¿Por donde empezar?

Lo primero, España y los españoles, no podemos pagar todo lo que debemos, esto es un hecho. Con una economía que sólo hace que crear parados a destajo es imposible. Con una sociedad que ve al empresario como a un hijo puta o algo parecido, se hace un poco más difícil. Con un sistema financiero, que tiene que recaptar veintiséis mil millones de euros para sanearse, ya me diréis que van a dejar, que créditos pueden dar.
Cuando se hagan números serios de todo lo que deben las administraciones públicas(estatal/autonomica/ayuntamientos) más la deuda privada de empresas y particulares, más tapar los agujeros financieros creados, por el sistema financiero más sólido del mundo. El numero será astronómico. El billón de euros que tienen previsto Merkozy nos lo fumamos en un plis plas

¿Dónde quedarán las medallas y grandezas de los nuevos ricos?

Si queréis hablo de los políticos, ningún político es capaz de sacar España de donde nos hemos metido. Las medidas a tomar para salir de donde estamos metidos, son tan impopulares que es materialmente imposible que ningún político las lleve a termino. La izquierda es totalmente incapaz. Y la derecha PP, más nacionalistas CIU,PNV, hagan lo que hagan van a tener una huelga/protesta semanal asegurada.
Sobre izquierda unida y su giro, querida VEV’s en Catalunya los hemos sufrido ya esos eco-hippies, se llaman Iniciativa per Catalunya y su discurso es tan bonito, que casi lloro.

Quizá desde Europa, nos digan lo que tenemos que hacer, pero, hay Europa si los mismos Griegos que son un insignificante país en lo económico y demográfico, han liado la de dios que haremos los españoles o los italianos. Cuando la Merkel elimine el PER a andaluces y extremeños que haremos, pintarle un bigote hitleriano.ja,ja,ja

Sobre la educación en este país, querido Kancerbero, cuando te refieres a generación mejor preparada de la historia a cuala te refieres. A los ninis, a tu generación, a los de la EGB, la ESO o a la de Diego y Cosso, porque francamente lo que viene por detrás, hablo en general, no creo que sea tan mejor. Porque te refieres también a los valores, verdad.


Afortunadamente, soy optimista, como el judío errante porque a pesar de todo la vida sigue adelante. Quizá ahora empecemos a apreciar esas pequeñas cosas que teníamos olvidadas. Y como decía Malcom McLaren “Sex Pistols”:
“Mi abuela amaba el caos. Creía que cuando la gente se siente incómoda es cuando más deja claro lo que realmente es”

Saludosss

Sturmovik escribió:Sobre izquierda unida y su giro, querida VEV’s en Catalunya los hemos sufrido ya esos eco-hippies, se llaman Iniciativa per Catalunya y su discurso es tan bonito, que casi lloro.

Pos hale, llora, que tienes que estar mu bonico.

Eco-hippies???

McPlaci, tío, creo recordar que fuiste tú quien calificó a ZP como el mejor presidente de toda la democracia española. Y ahora hablas de PPSOE y demás quinceemeradas... Qué decepción.

En cuanto a esos otros partidos, habrá que verlos cuando sean una alternativa de poder real. Cuando se corrompan tanto como los actuales y se llenen de corruptos que no busquen más que su beneficio personal. O cuando, simplemente, haya intereses más importantes que sus principios y su ideología. IU ya se bajó los pantalones una vez animando a sus votantes a pasarse al PSOE para impedir la victoria del PP, renunciando a su súper programa eco-hippy en aras del "voto útil". Supongo que era la época en que el PSOE era más de izquierdas.

Lo de ZP lo publiqué un 1 de Abril, o al menos se me ocurrió la idea ese día, día de los inocentes en la mayoría de los países europeos.

Quinceemeradas? Cítame sólo una, yo no me he referido a ellas en absoluto.

Simplemente prefiero que el panorama no quede dividido en 2, sino entre 4 o 5, como en Alemania, así las opciones aumentan y la capacidad de crear gobiernos rancios adheridos al sillón disminuye.

Sobre la educación en este país, querido Kancerbero, cuando te refieres a generación mejor preparada de la historia a cuala te refieres. A los ninis, a tu generación, a los de la EGB, la ESO o a la de Diego y Cosso, porque francamente lo que viene por detrás, hablo en general, no creo que sea tan mejor. Porque te refieres también a los valores, verdad.

Por alusiones. Hablas como un jodidio carcoma.

> Esta juventú que viene hoy en día... ayayay... dónde vamos a parar?

Deja de creerte los documentales de Antena3

Yo creo que la juventud está perdiendo valores, y no solo en Espanya.

Cuando me monto en un autobús repleto con uno de mis hijos en brazos, normalmente no se levanta nadie, se han perdido la cortesía y los modales. Pero si se levanta alguien, normalmente pasa de los 40. La gente más joven va con sus auriculares o posteando en facebook con sus armatostes portátiles y se la suda que una embarazada, o cualquier persona, vaya cargada con su hijo.

A ver, a ver... Que nos vamos por las ramas.

Ahora tampoco nos quitamos el sombrero cuando nos cruzamos con una mujer, o nos levantamos de la mesa cuando se levanta una señora para ir al baño o le llamamos de usted a nuestros padres...
Que sí, lo del autobús tenéis razón, pero no dramaticemos.

En todo caso, yo me refería a educación académica si queréis llamarlo así.
Creo que todo el mundo se forma ideas generalizadas en su cabeza que no se ajustan a la realidad. Por cada payaso como el "pimpam toma lacasitos" hay 7 estudiando y para más inri, con nulas espectativas laborales. Pero no por ello dejan de esforzarse. Por no mencionar que cualquier chaval se desenvuelve mejor con un ordenador que cualquiera de nosotros.

Eso, y que los canis y fauna similar hacen más ruido y son más visibles que l@s chavales que, aparte de estudiar o luchar por un oficio, hacen infinidad de tipos de militancia, voluntariados o pertenencia a movimientos varios, y se lo curran, vaya si se lo curran.
En Madrid a día de hoy hay mucha gente joven luchando por la enseñanza pública, unid@s a padres/madres y profesorado, pero de eso poca gente habla.