Movilizaciones ciudadanas

Yo sigo añadiendo por si a alguien le interesa:

Hoy diversas movilizaciones en Madrid, orientadas a la sanidad, médicos y simpatizantes de la causa cortan el tráfico en algunos puntos o protagonizan encierros. Está la convocatoria abierta.
#graciasfuncionarios

Y por cierto que ayer en Valencia hubo otra marcha de policías y bomberos http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/23/valencia/1343044377_281893.html

Pues yo mañana me voy a Compostela con los míos, a celebrar el día más grande del año y, de paso, a manifestar el descontento que nos asola y golpea por causa de ineficaces sólo dispuestos a enriquecerse a nuestra costa.

Sobreviví aún no sé como a una ola de calor que, no obstante me ha dejado achicharrado buena parte del cuerpo....

Y es que hoy ha debido hacer la temperatura más alta del todo el año...pero bueno...sarna con gusto no pica y ha sido un gran y pletórico día igualmente.

Mucha gente y muy buen ambiente,

Convocada una huelga indefinida de enseñanza pública madrileña para el 17-S

http://consolidacionmadrid.blogspot.com.es/2012/07/legalizada-la-huelga-indefinida-en-la.html

Mis dos hijas van a la pública (la mayor a infantil y la pequeña a la guardería) y no tengo ni idea de cómo nos lo vamos a montar, pero me parece genial esta huelga. Tenía muchas ganas de una huelga indefinida por parte de los profesores y alumnos, y ojalá dure todo lo necesario. Con un poco de suerte se unen las demás comunidades y ya lo bordamos.

No sabía muy bien donde ponerlo, lo añado aquí por no abrir nuevo tema.

http://www.eldiario.es/politica/Varios-diputados-alemanes-partido-Merkel_0_56694790.html

Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

Una delegación oficial del parlamento alemán mantendrá este jueves una reunión con grupos del 15M sobre la situación económica y social de España. Los diputados, entre los que se encuentran dos miembros del partido del gobierno de Angela Merkel, solicitaron hace tres semanas una cita con Democracia Real Ya, que tras mucho debate ha decidido aceptar el encuentro y ampliar la invitación a otros colectivos del 15-M [...]

A mí no me sorprende. Son los que pueden joderle que España siga siendo súbdita alemana para los restos...y les va mucho en ello. Quizá es lo que debería haber hecho el gobierno español hace mucho tiempo: sentarse a hablar en vez de mandar antidisturbios. Pero de donde no hay, pues...no se puede sacar.

Lo pongo aquí:

«Los españoles son ratas de laboratorio: a ver cuánto castigo toleran sin rebelarse»

Y por eso hay que unirse
y no dejarse perder. Porque en juego
está la democracia y todo lo que
hemos hecho desde el siglo XVIII.
Todo aquello que los europeos hemos
hecho desde el fin de la Segunda
Guerra Mundial. Todo lo
que los españoles han hecho desde
el final del franquismo.

Ya que haya quien no quiera enterarse es otro cantar...

yo lo veo asi y desde hace tiempo pienso que lo de grecia es un laboratorio de pruebas total
podria desarrollaros mi particular teoria pero seria arduo y fatigoso asi que os la resumo

no puede permitirse desde la perspectiva de un sistema capitalista el ritmo de consumo que llevamos por lo que hay que dedicarse a empobrecer a grandes masas humanas

ANTES

tercer mundo (se consume poco lo justo pa cagar cuando se puede)
paises orbita soviet comunista telon de acero comoquerais (se consume mas que en el tercer mundo pero sin abuso)
mundo occidental capitalista (se consume vorazmente)


AHORA
tercer mundo (igual)
paises EX orbita soviet comunista telon de acero comoquerais (quieren consumir como aki y estan empezando a conseguirlo en sectores ampliso de la poblasion)
paises emergentes (lo mismo que los soviet)
mundo occidental (seguimos igual)

recursos hay para todos si dejamos (los humanos) de estendernos como una plaga
lo que no hay es para el consumo voraz


y para que un grupo (extenso) puede seguir consumiendo vorazmente hay que empobrecer a muuuuuuuuuuuuuuuucha gente (mucha mas que ese extenso grupo) que ha tenido cierta capacidad de consumir con voracidad


entonces claro tenemos que ver hasta donde puede aguantar ese sector de la gente (muuuuuuuuuuuuucha gente) puede aguantar pero no con todos a la vez que se puede liar la de dios es cristo hay que ir poco a poco

os podria dar datos historicos ofrecer razones y argumentos pero paso


en esencia SI que se esta esperimentando y la causa es la que os he dicho
id pillando un huerto por ahi

Vev escribió:El juez pone en libertad con cargos a Diego Cañamero, secretario general del SAT

La leí el otro día, muy interesante. A mí lo que me da miedo no es sólo que seamos esas ratas a las que aprietan para ver el aguante, sino que además nos acostumbremos a esta situación y lo consideremos lo normal. Eso es lo que más me acojona y lo que hoy, que me he despertado con cierto pesimismo político, veo venir.

Lo malo de la globalización es que cualquiera puede opinar de todo incluso sin saber de qué habla. Alguien debería explicarle a este hombre que manifestarse ha cambiado el mundo...y que lo que hace que no se mueva y sea casi siempre injusto es la inmovilidad y la sumisión. Entre otras perlas, también dice que no hay que ser rencoroso y no todos los que cometieron crímenes con Franco merecen castigo. Pobriños.

El novelista Ken Follett, sobre el 15-M: "No entiendo en qué modo manifestarse va a cambiar las cosas"

Pero ya lo que me ha resultado del todo cómico es esta otra afirmación....

Ken Follett: "Tardé mucho en descubrir cómo se escribe una buena obra"

Ah ¿pero ya lo ha descubierto? pues a ver cuando la publica.

Eres mala, Muriel!.

Poooossss yo ya ando pensando cerca del Follet, tras chupar manifas a capazos.

A ver, concreto: sí, manifestarse, per se, es una forma de presionar, obviamente. No obstante, estamos a años luz de cualquier posibilidad de presión real. Además de que una marcha "contra el paro y la precariedad laboral" es como una "giñada global por la paz mundial", porque en realidad estamos pidiéndole que solucione el problema a quien sólo puede agravarlo... o, si presionásemos de verdad, montar una guerra para sacarnos falsa y temporalmente del bache, que reaparecerá con más virulencia.

¿Queremos que monten un pifostio para reactivar la economía? ¿Que organicen otra burbuja de la que caeremos aún más duro? Porque, en el lejanísimo, apenas posible caso de que consiguiéramos ejercer presión real, eso es lo único que podrían hacer.

Las cosas que podemos hacer para cambiar la situación son mucho más difíciles y menos floridas que las manifas. Y hay muchas... autogestión dura confederada, creación de una moneda alternativa disciplinada basada en el oro que los políticos no puedan manipular, etc, etc, etc.

Bueno, todo depende de cómo te tomes las manifestaciones, Juanjo. Si para ti manifestarte es decirle a unos cuantos "poderosos" que no estamos contentos y ya, pues sí, quizá rocen lo absurdo. Pero te las puedes tomar como punto de ebullición, de encuentro, de asentar bases, de crear opinión, de trazar planes... como punto de inicio a toda protesta más formal.

De todas formas dudo mucho que Kent Follet lo viera por donde tú lo ves. Lleva viviendo en la Edad Media demasiados años.

Kiruna escribió:Bueno, todo depende de cómo te tomes las manifestaciones, Juanjo. Si para ti manifestarte es decirle a unos cuantos "poderosos" que no estamos contentos y ya, pues sí, quizá rocen lo absurdo. Pero te las puedes tomar como punto de ebullición, de encuentro, de asentar bases, de crear opinión, de trazar planes... como punto de inicio a toda protesta más formal.

De todas formas dudo mucho que Kent Follet lo viera por donde tú lo ves. Lleva viviendo en la Edad Media demasiados años.

Ya, por eso decía que andaba cerca, no tengo la sensación de que Follet lo vea con mucha claridad.

Y sí, claro, las manifestaciones pueden hacer esa función. Pero muchas veces ejercen un efecto perjudicial, porque la gente se anima, siente que algo está pasando y lo sobredimensiona con efectos jodidísimos... como con el 25S, que no ha ocurrido absolutamente nada (bueno) y todo el mundo anda dándose palmaditas en la espalda y hablando de "éxito de la sociedad civil" y planeando movilizaciones iguales, cuando no se ha llegado ni siquiera a un ápice de la intensidad griega, que acabó en nada igualmente... a mí el Facebook de los días posteriores me dejó desolado. Para más inri, toda la energía, por esta inercia, se concentra en más inocuas movilizaciones, desanimando a algunos y manteniendo a otros en esa hipnosis.

De acuerdo, pero eso no indica que la herramienta manifestación tenga el problema sino más bien la gente. Debe ser que todavía seguimos demasiado idiotizados y aferrados a lo poquito que nos queda.

La tuerca puede girar mucho más, según parece.

Kiruna escribió:De acuerdo, pero eso no indica que la herramienta manifestación tenga el problema sino más bien la gente...

No pretendía decir que la manifa en sí no pueda ser una herramienta cojonuda.

Kiruna escribió:La tuerca puede girar mucho más, según parece.

Los dioses te oigan.

Yo creo que Kan Follet, lo único que quiere decir es que ya se nos han meado suficientemente encima como para seguir haciendo manifestaciones. Me inclino a pensar que cree que es momento de tomar iniciativas más directas y arriesgadas. Y yo estoy de acuerdo.

¿Queremos que monten un pifostio para reactivar la economía? ¿Que organicen otra burbuja de la que caeremos aún más duro? Porque, en el lejanísimo, apenas posible caso de que consiguiéramos ejercer presión real, eso es lo único que podrían hacer.

No. Con el actual sistema político hay soluciones que pasan por no repetir el ciclo. No apetecen a los próceres pero existen. Sin tener que cambiar nada excepto a la gente que decide. Hoy en día 148 personas.

Las cosas que podemos hacer para cambiar la situación son mucho más difíciles y menos floridas que las manifas. Y hay muchas... autogestión dura confederada, creación de una moneda alternativa disciplinada basada en el oro que los políticos no puedan manipular, etc, etc, etc.

Sí, ya hay varios hilos en este foro donde nos has dejado esto claro. Pero volviendo a la realidad inmediata, hay que pasar a la acción directa para desestabilizar a este gobierno y al previsible "gobierno de concentración" que formarían PPSOE en caso de que todo se volviera muy complicado.

Esas medidas son sencillas y han funcionado bien siempre que se han aplicado. Atención, señores, vamos a descubrir la sopa de ajo, no pierdan detalle: HUELGA, BOICOT Y SABOTAJE.

kancerbero escribió:Yo creo que Kan Follet, lo único que quiere decir es que ya se nos han meado suficientemente encima como para seguir haciendo manifestaciones. Me inclino a pensar que cree que es momento de tomar iniciativas más directas y arriesgadas. Y yo estoy de acuerdo.

Pues adelante, convéncelos, por favor

No. Con el actual sistema político hay soluciones que pasan por no repetir el ciclo. No apetecen a los próceres pero existen. Sin tener que cambiar nada excepto a la gente que decide. Hoy en día 148 personas.

De momento no las conozco. Si las hay que no sean burbujiles o guerrilleras, ea. Pero hoy por hoy, lo dudo. Consumo mediante no veo cómo sacarle punta, hace falta un reajuste profundo, y para eso hace falta ahorro y darle una patada al sistema fiduciario.

Sí, ya hay varios hilos en este foro donde nos has dejado esto claro. Pero volviendo a la realidad inmediata, hay que pasar a la acción directa para desestabilizar a este gobierno y al previsible "gobierno de concentración" que formarían PPSOE en caso de que todo se volviera muy complicado.

Me parecería perfecto gastar las energías en eso si realmente hubiera un buen plan para después. Pero no lo leo ni lo oigo.

Esas medidas son sencillas y han funcionado bien siempre que se han aplicado. Atención, señores, vamos a descubrir la sopa de ajo, no pierdan detalle: HUELGA, BOICOT Y SABOTAJE.

En absoluto. Huelgas, boicots y sabotajes a lo largo de los dos últimos siglos ha habido a capazos, con resultados imperceptibles o directamente perjudiciales. Y el sistema, la Casta, cada vez los maneja mejor, no peor.

kancerbero escribió:Yo creo que Kan Follet, lo único que quiere decir es que ya se nos han meado suficientemente encima como para seguir haciendo manifestaciones.

Pues a mí me da que se refiere a que es más efectivo seguir jugando a la democracia (ya se sabe, lo del voto y todo lo demás). Pero vamos, eso lo baso en la opinión que tengo sobre su persona, él desde luego deja la frase ahí, sin mojarse ni a un lado ni a otro.

Juanjo Pina escribió:En absoluto. Huelgas, boicots y sabotajes a lo largo de los dos últimos siglos ha habido a capazos, con resultados imperceptibles o directamente perjudiciales. Y el sistema, la Casta, cada vez los maneja mejor, no peor.

Nonono. Los gobiernos le tienen pánico a las huelgas, porque de ser mínimamente efectiva, les trastoca todos sus cálculos. Te recuerdo que en 1912 (hace un siglo, no 2) la CNT consiguió gracias a la huelga de la Canadiense tu jornada de 8 horas. Eso sí, esa huelga duró 44 días. No uno como proponen los lacayos del gobierno CCOO y UGT.

Huelga indefinida, vale. ¿Y de qué comemos? Pues de lo que siempre han comido los más desgraciados, de la solidaridad. Cajas de resistencia. Se recauda para mantener a los huelguistas y a aguantar.

Juanjo Pina escribió:De momento no las conozco. Si las hay que no sean burbujiles o guerrilleras, ea. Pero hoy por hoy, lo dudo. Consumo mediante no veo cómo sacarle punta, hace falta un reajuste profundo, y para eso hace falta ahorro y darle una patada al sistema fiduciario.

Veamos:
Reducción de la jornada laboral a 30 horas sin rebaja de sueldo. Así incrementamos el número de puestos de trabajo para cubrir.
Rebaja temporal de hipotecas y alquileres para reactivar las economías familiares, pymes y autónomos.
Ventajas fiscales para autónomos que creen empleo.
Rebajas presión fiscal a pymes, autónomos y asalariados.
Liquidación del stock de viviendas acumulados en bancos y cajas o grabarlas fuertemente en caso de mantenerlas. El efecto inmediato es la caída del precio de la vivienda.
Nacionalización de bancos y cajas en apuros, recuperación de los activos prestados y creación de un fondo de crédito público REAL para particulares y empresas.
Lucha contra el déficit fiscal de muy grandes empresas y fortunas.
Negativa al pago de la deuda a bancos privados. O se forma un Banco Central Europeo con intereses normales para TODOS los miembros socios (1% max) o que pague su puta madre. O BCE o nos vamos del Euro o se va Alemania. Así de claro.
Finalizar con toda subvención pública a partidos políticos, sindicatos, patronal y fundaciones raras.
Finalizar con toda subvención pública, privilegios y prevendas de la Iglesia Católica. También a sus centros educativos.

Todo eso se puede hacer HOY. Y tengo más Bueno, yo no. Que hay gente que hace tiempo que pide eso. Pero, ay, no salen por la tele. Ntch.

Kiruna escribió:Pues a mí me da que se refiere a que es más efectivo seguir jugando a la democracia (ya se sabe, lo del voto y todo lo demás). Pero vamos, eso lo baso en la opinión que tengo sobre su persona, él desde luego deja la frase ahí, sin mojarse ni a un lado ni a otro.

Ah, pues no sé. Ejque no conozco a ese señor. Pues si piensa eso, que le den mucho por culo.

kancerbero escribió:Nonono. Los gobiernos le tienen pánico a las huelgas

No sé, no los veo muy cagados haciendo recortes selectivos mientras mantienen el gasto público por las nubes.

kancerbero escribió:porque de ser mínimamente efectiva, les trastoca todos sus cálculos. Te recuerdo que en 1912 (hace un siglo, no 2) la CNT consiguió gracias a la huelga de la Canadiense tu jornada de 8 horas. Eso sí, esa huelga duró 44 días. No uno como proponen los lacayos del gobierno CCOO y UGT.

Pues lo dicho. Millones y millones de huelgas, kancer. Sabotajes y bombas a punta pala. Industrias ardiendo. Y lo que se ha conseguido es una legislación a la vez paupérrima para lo que dice perseguir y tremendamente hipertrofiada para lo que le interesa a la creación de riqueza en sentido estricto.

Por no contar que no tengo ningún interés en que nadie me diga cuántas horas puedo trabajar.

kancerbero escribió:Huelga indefinida, vale. ¿Y de qué comemos? Pues de lo que siempre han comido los más desgraciados, de la solidaridad. Cajas de resistencia. Se recauda para mantener a los huelguistas y a aguantar.

Tal como están las cosas, se me antoja imposible. Y, de conseguirse, volvemos a lo de siempre: medidas de presión que presionan a un atajo de inútiles que, además, lo que buscan es mantener sus privilegios y los de su entorno.

Juanjo Pina escribió: Nacionalización de bancos y cajas en apuros, recuperación de los activos prestados y creación de un fondo de crédito público REAL para particulares y empresas.

La mayoría van en buena dirección, son básicamente medidas de ahorro y reducción de la presión fiscal, para sanear balances como haría cualquier empresa. Y están muy bien, pero no tienen demasiado alcance, ni, que yo sepa, afectan realmente a los ciclos económicos, que es lo que al final nos hace cascar de forma cada vez más gorda. ¿Qué significa al final un ahorro de esa índole cuando se está creando dinero de la nada a razón del 5000% de la liquidez original? Me está costando mucho trabajo aclararme con estas cosas, y, aunque más o menos me hago una idea, todavía sigo leyendo cosas contradictorias.

Esta que señalo, la nacionalización de entidades financieras, va en una dirección completamente opuesta al resto y me parece un camino absolutamente desastroso. Básicamente, estás engordando al estado y su "Banco central" (aunque ahora sea el BCE), dándole más motivos para manipularlo todo, desde los tipos de interés, con las consecuencias de siempre: que todo reviente.

Juanjo Pina escribió:Todo eso se puede hacer HOY. Y tengo más Bueno, yo no. Que hay gente que hace tiempo que pide eso. Pero, ay, no salen por la tele. Ntch.

Pues cada vez que enciendo la tele oigo hablar de medidas como esas.

Desobediencia civil. Llevada hasta sus últimas consecuencias.

Pero yo creo que todavía no ha llegado el momento, o no estamos lo suficientemente maduros para ello. Porque cualquiera de las alternativas propuestas necesita un buen grado de compromiso, organización y, como decía Kancerbero, solidaridad. Es evidente que para conseguirlo no necesitamos a todos, pero sí se necesita a muchos, es lo que tiene vivir en un hormiguero, que uno es solo realmente fuerte cuando se suma a los demás. Lo cual es, para mí, el mayor de los problemas (el mayor problema mío, me refiero).

Qué hermoso e idílico mundo sería aquel en el que TODAS las batallas se las pudiera gestionar uno mismo, sin depender de nadie más.