El conflicto minero

Kiruna escribió:¿Qué es eso de la disciplina de voto? ¿por petenecer a un determinado partido hay que votar una opción cocreta?

Sí

Kiruna escribió:¿para qué se hace entonces el paripé de las votaciones?

A mí no me mires

Pues no lo entiendo. He estado mirando en internetes y no veo nada que lo explique, va a ser que no es cierto eso de que en la red está todo.

Para eso que cuando haya que votar cuenten por partidos y arreando, sin votaciones: "185 votos a favor, del Pp" "65 votos en contra, del Psoe" "los demás qué importan lo que voten". Y arreando.


Flipo con esta democracia.

Kiruna escribió:Para eso que cuando haya que votar cuenten por partidos y arreando, sin votaciones: "185 votos a favor, del Pp" "65 votos en contra, del Psoe" "los demás qué importan lo que voten". Y arreando.

meeeek Error!

Es mucho más divertido: "185 votos a favor, del que sea, los demás qué importan lo que voten"

Es más, analizándolo a fondo llegas a:

Las 10 ó 15 (o 100) personas que deciden lo que quiere votar el partido que está en mayoría absoluta, que decidan lo que quieren los 40 y pico millones de españoles.

Ahora sí es más real.


mola, eh?

Pero esto ha sido siempre así. La participación en la guerra de Irak se aprobó gracias a que el PP ordenó votar el sí en masa a sus diputados, en contra de la opinión general de los españoles y la suya propia, en algunos casos.

Las votaciones sirven porque, como sus señorías son tan abnegadas, muchas veces ni se molestan en ir al congreso. Así que, aunque se tenga la mayoría, en ocasiones se han perdido votaciones por la no comparecencia de todos los diputados. ¿No oíste nunca lo de que "la votación es tan importante que desde el partido han llamado a todos sus diputados a asistir a la votación"?

kancerbero escribió:Es más, analizándolo a fondo llegas a:

Las 10 ó 15 (o 100) personas que deciden lo que quiere votar el partido que está en mayoría absoluta, que decidan lo que quieren los 40 y pico millones de españoles.

Ahora sí es más real.


mola, eh?

Completamente.

Mira que fácil. Seguro que así nos ahorramos unas 2 horas de trabajo a la semana (lo que viene a ser la mitad de su jornada laboral incluyendo las extras)

tranchete escribió:Pero esto ha sido siempre así.

Y eso no le resta un ápice de inmoralidad. Añado.

Tranchete, yo podía imaginerme que era una norma no escrita, en plan "o votas lo que el partido te sugiera o te quedas sin tus participaciones en empresas chulis". Pero no sabía que era algo que se hacía así a la cara. Algo legal, establecido y con nombre, vaya.

kancerbero escribió:Y eso no le resta un ápice de inmoralidad. Añado.

Y por eso tú eres uno de esos perroflautas que ni siquiera votan. Y por eso la mayoría absoluta en una democracia no es sino una dictadura legalizada. Pero bueno, siempre queda la posibilidad de algún Tamayazo, que aunque algo más frecuente a nivel municipal, es bastante remota a nivel nacional.

tranchete escribió:

kancerbero escribió:Y eso no le resta un ápice de inmoralidad. Añado.

Y por eso tú eres uno de esos perroflautas que ni siquiera votan.

No tengo perro. Ni flauta. ¿Una guitarra cuenta? Sí, no? Dime que sí!

Ya sé que no la hay, pero debería haber una diferencia, y además importante: los senadores se eligen en listas abiertas, es decir, votas a la persona y no al partido, por lo tanto, cualquier senador debería tener total libertad a la hora de elegir su voto.

De todas formas, sí, votar parece que sirve para poco. Pero hay que estar en las instituciones, las luchas no pueden ser sólo en la calle. La entrada en las instituciones debe ser un medio y no un fin para la izquierda. Debemos entrar y, si se puede, tomar el poder. No olvidemos que nos guste o no es en las Cortes donde se hacen las leyes.

Yo es que abogo más por cortar por lo sano...

Romántica que es una.

Varias cosas a añadir a lo que dice jahiime:

los senadores se eligen en listas abiertas, es decir, votas a la persona y no al partido, por lo tanto, cualquier senador debería tener total libertad a la hora de elegir su voto.

¿Hablas del cementerio ese de elefantes al que van a parar los que han ideado esta forma de representatividad? Si esperas que los cambios lleguen por ahí, espera sentado, me parece a mi. Por no decir que la utilidad práctica y real del senado está entre cero y nada.

Pero hay que estar en las instituciones

Sería lo ideal. Completamente de acuerdo. Que una iniciativa popular respaldada por miles o millones de personas, prosperase en el congreso y se defendiera proporcionalmente.
¿Pero sabes lo que ocurre? ¿Te recuerdo lo que ocurrió con la iniciativa de apoyo a la dación en pago? Cientos de miles de firmas apoyándola y aparece un grupito misterioso (formado por gentes del lobby inmobiliario y financiero) de cuatro gatos, que presentan una iniciativa un poco antes que la anterior (que poco después no defienden y la retiran), y como no se puede presentar la misma iniciativa ciudadana dos veces en una misma legislatura... A tomar por culo la movilización pacífica, cívica, legal, apostólica y romana.

Por eso te piden insistentemente que uses los "cauces democráticos". Porque así, es imposible que les saques nada.

Por eso digo que en los dos flancos. Digo en las instituciones también, no sólo.

Sobre el senado estamos de acuerdo, sólo digo lo que hay sobre el papel. Otra cosa es como se maneja esta pseudodemocracia.

"Los antidisturbios no son el enemigo; el Gobierno, si"
http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Los-Mineros-Leoneses-Avisan-Que-Su-Lucha-Es-Contra-Los-Polit-vn100490-vst445

Los mineros leoneses han mostrado este martes el cansancio por los constantes enfrentamientos que se han vivido en los últimos días con los miembros de los antidisturbios como el que este martes se ha registrado en Ciñera. Una batalla sin precedentes, según han relatado algunos de sus vecinos, donde no hubo tiempo a la reacción ya que de inmediato los agentes de la Guardia Civil se adentraron en la localidad para frenar la protesta minera.

....

Una nueva batalla que se traduce en un nuevo capricho del Gobierno y del ministro Soria al que estos mineros cansados de salir cada día a luchar por su futuro le recuerdan que tan sólo quieren trabajar. De ahí que los mineros reconozcan que los efectivos tan sólo realizan su trabajo y que cumplen órdenes de unos políticos que “encerrados en sus despachos quieren acabar con la minería”.

Políticos que, a juicio de los mineros, deberían estar aquí en la calle “y no los antidisturbios para dar una solución a este conflicto. Y es que los mineros recuerdan a Soria que ya hubiera pagado los más de 100 millones de euros de los que depende el sector si se hubiera ahorrado los gastos empleados para paliar las protestas mineras.

Más de 20 días de huelga y la lucha continúa.

Pues al Alcalde de Ponferrada casi le untan el morro, y es que el lunes que estuvimos todo dios cerraos, los de Ponferrada (Capital del Bierzo) abiertos.
Lo que es penoso es lo de los senadores del PP, ya hace dias ladraban por los medios de comunicación que iban a romper la disciplina de voto, pero fueron llamados al orden, y ¿Qué paso?
Pues lo que suponemos todos. Que votaron a pies juntillas lo que les dictaron desde Madrid.
Es que no se juega con el pan de los senadores, señores.
No son representantes, son trabajadores a sueldo del PP. Esto demuestra claramente una cosa, la democracia española es un engañabobos, ni más ni menos. Y esta gente (senadores y diputados) les debe su puesto a los partidos y no a los electores, representan a sus partidos y no a sus electores.
¿No os dan pena los senadores? Si los echan, ¿De qué van a currar, si no saben hacer otra cosa?

Mientras, los cortes siguen, ahora mismo, no dejan de pasar todoterrenos y furgonetas de la guardia civil en tontura, Y ya hay una asociación de maderos llamando abiertamente terroristas a los mineros.

Ah, los socialistas que estaban dentro de los Ayuntamientos encerraos ya han salido. Este tema es acojonante, hablamos en su mayoría de sindicalistas y algún hijo de empresario minero prejubilados, alguno hasta con tres pagas. Son los mismos que vendieron el futuro de esta tierra por prejubilaciones en muchos casos justas pero en muchos casos vergonzosas...

Esto de la minería es un tema complejo y ambivalente, en el que ni buenos ni malos, listos y tontos, mucho aprovechao y unos por otros la casa sin barrer. Empresarios mineros que en su día se llenaron los bolsillos, mineros luchando por su futuro y de paso (primordialmente) por llenar el bolsillo de los empresarios, sindicatos vendidos al servicio de los empresarios y políticos de mierda y sin escrupulos.

Cosso escribió: Y esta gente (senadores y diputados) les debe su puesto a los partidos y no a los electores, representan a sus partidos y no a sus electores.

Más claro imposible.



Por cierto, me ha llegado por el facebook que han metido el ejército en las cuencas mineras. Se supone (o dicen) que son maniobras pero ¿se sabe a qué van? Es que no he visto mucho más.

Veinte días de lucha. Y comienzo a pensar que la táctica es aguantarlos ahí hasta que se cansen. No sé quién ha dicho que el dinero que no les quieren dar se lo están gastando en fuerzas del orden. Totalmente cierto. No entiendo cómo con la que se está liando no se plantean sentarse de una vez y buscar una solución que no pase por la de someterlos o callarlos a la fuerza.

Edito: para añadir que lo del ejército viene por una foto que se ha hecho de un puñado de militares caminando por la zona, y de ahí ha saltado la alarma (no sé si con razón o no) pero por lo visto viene de eso.

Kiruna escribió:

Cosso escribió: Y esta gente (senadores y diputados) les debe su puesto a los partidos y no a los electores, representan a sus partidos y no a sus electores.

Más claro imposible.



Por cierto, me ha llegado por el facebook que han metido el ejército en las cuencas mineras.
Edito: para añadir que lo del ejército viene por una foto que se ha hecho de un puñado de militares caminando por la zona, y de ahí ha saltado la alarma (no sé si con razón o no) pero por lo visto viene de eso.

Que yo sepa el ejercito por El Bierzo no está. Estuvo un convoy del Ejercito parado en un corte de carreteras y nada más, cuando se abrió el tráfico se moverían dónde coño fuesen.
Corrijo lo de los senadores, Juan Morano senador por León, votó en contra de su partido, el PP. El único.

Recibimiento vecinal a la marcha de los mineros asturianos:

vamos ostias
yo voy a ir aplaudirles y a cagarme en el pp todo lo que pueda

Jahiime escribió:Por eso digo que en los dos flancos. Digo en las instituciones también, no sólo.

Sobre el senado estamos de acuerdo, sólo digo lo que hay sobre el papel. Otra cosa es como se maneja esta pseudodemocracia.

Hombre, yo más que decir que tenemos una pseudodemocrácia diría que tenemos una democracia vigilada por el Neoliberalismo y la banca internacional. Aunque no tengo claro los límites entre ambas definiciones.

Tengo un amigo en Reino Unido y me cuenta que allí se está dando buena cobertura al asunto de los mineros, y que están flipando un poco con los medios españoles en ese sentido. Yo también. Ayer comí en casa de mi madre y tenía puesto el telediario (en mi casa es que aparte del clan no se ve la tele) y no dijeron nada, ni una mínima reseña, pero para noticias chorras de esas promocionales de algún nuevo artículo bajo el disfraz de estadística sí que tuvieron tiempo.

Qué asco de país, en serio.

Eso sí, olé los mineros. Que sigan, que sigan.

Ayer el Estado persiguió a un grupo de 40 mineros por el monte durante 10 horas, utilizó patrullas de guardia civil, personal de seprona y un helicóptero. Evidentemente no pillaron a nadie... ¿Pero que se creeran, que por tener motos de cross y andar todo chulos por las pistas forestales van a hacer algo?
Ni que decir tiene que por estas montañas surgieron las primeras milicias de "maquis" o escapados, de la lucha de la Guerrilla republicana contra el avance de Franco.
Vamos, que suena como cuando se hacen representaciones de las batallas contra los franceses en la guerra de independencia.


http://www.bembibredigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3216:un-grupo-de-40-mineros-se-esconde-de-la-policia-en-el-monte-de-santa-cruz-durante-10-horas&catid=63:mineria&Itemid=171

Cosso escribió:Ayer el Estado persiguió a un grupo de 40 mineros por el monte durante 10 horas, utilizó patrullas de guardia civil, personal de seprona y un helicóptero. Evidentemente no pillaron a nadie... ¿Pero que se creeran, que por tener motos de cross y andar todo chulos por las pistas forestales van a hacer algo?
Ni que decir tiene que por estas montañas surgieron las primeras milicias de "maquis" o escapados, de la lucha de la Guerrilla republicana contra el avance de Franco.
Vamos, que suena como cuando se hacen representaciones de las batallas contra los franceses en la guerra de independencia.


http://www.bembibredigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3216:un-grupo-de-40-mineros-se-esconde-de-la-policia-en-el-monte-de-santa-cruz-durante-10-horas&catid=63:mineria&Itemid=171

Hijos de puta. Intimidación y represión al obrero que pide por su pan.

¿a ver si persiguen así a los futbolístas españoles que no declaran sus impuestos aquí?

yo la verda es que si fuera madero me sentiria muy pero que muy degraciado