Conflicto Palestina e Israel

Iria escribió: Y lo más importante: representan a un porcentaje ínfimo de la población de Israel

Pero han formado parte del gobierno siempre y tienen todo tipo de prebendas de las que no goza el resto de la población.

El parlamento israelí es tan complejo y polimorfo que hasta da cabida al "friquismo" (con un 2% de votos ya se entra). Se pasan un poco ya de demócratas...

Iria escribió:

La palabra "Palestina" existe desde que los romanos la impusieron, pero no era (hasta hace poco) un nombre referido a una etnia concreta. Es más, si los palestinos realmente hubieran estado tan vinculados a ese enclave como pueblo árabe definido y diferenciado, con toda seguridad habrían rebautizado la región con un nombre árabe. El nombre "latino" de Palestina es otra prueba de la falta de vinculación de los árabes-palestinos con esa tierra.

ASí que al loro, España no existe, que el nombre es cosa de fenicios y romanos. Además, ni somos una etnia diferenciada ni somos ná. NChts.

Jahiime, quiero decir que el término "palestino" podía referirse tanto a judío como a árabe como a cristiano. No hay más que ir a los periódicos de 1948 (estallido del conflicto) para corroborar que nunca se menciona a los palestinos como un tipo de árabes. Y están los elocuentísimos testimonios árabes que puse (a los que podría añadir el testimonio de Walid Shoebat, ex miembro de la OLP que reconoció que pasó de ser jordano a palestino literalmente de un día para otro).

Pero insisto: una vez creados como pueblo, creados están y no les niego el derecho a tener su Estado.

Hay que ir a los periódicos de 1948. Hmmm, interesante. Justo cuando la Europa exnazi y examiguitademocráticadelosnazis (sip, esas democracias que no movieron un dedo mientras nazis y fascistas campaban a sus anchas por España) regaló Tembleque (llamemos al territorio Tembleque, para no usar el novísimo término de 2000 años) a los judios que no masacró para intentar lavar su conciencia. Salvando las distancias, que no sea hasta entonces cuando la gente que vivía allí se reclama como palestina me recuerda a la creación del club de fútbol Espanyol como respuesta autóctona al "extranjero" Barça.

No, desde 1948 todavía tardaron unos 20 años en salir con que eran "los palestinos". Durante ese período los sacrosantos "territorios palestinos" estuvieron ocupados (Gaza ocupada por Egipto y Cisjordania ocupada por Jordania), y nadie se quejó ni reclamó que se les restituyesen a los "palestinos", entre otras cosas porque nadie veía diferencias reseñables entre los "proto-palestinos" (por decirlo de alguna manera) y sus vecinos.

Al parecer, "palestino" se usaba antes de la 1ª Guerra Mundial http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_palestino.

Sobre las ocupaciones transjordanas y egipcias: fueron consecuencia de una guerra con Israel y ya no existen.

El término de palestino como tipo de árabe, evidentemente no se empezaría a usar de la noche a la mañana. Pero su generalización tiene que ser reciente, porque los testimonios árabes son demasiado claros, son varios, no son dichos por cualquier mindundi, están perfectamente documentados y por todo ello me parecen más convincentes que una línea de la Wiki.

Esas ocupaciones jordano-egipcias de los territorios palestinos ya no existen, pero desde luego si se hubieran mantenido hasta hoy, nadie iba a protestar (porque mientras duraron nadie protestó).

Eso es una ucronía que no se puede probar, es como decir que si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Por otra parte, Arafat tuvo que salir por patas de Jordania.

Aunque tienes razón en que es un pueblo que existe (da igual desde cuando), está allí y tiene derechos, igual que el israelí.

"No existe ninguna cosa llamada Palestina en la historia, absolutamente no". Esto lo dijo el profesor e historiador árabe Philip Hitti en 1946 (historiador, no carpintero, y que además diga eso siendo árabe…)

Pero vaya, como dices el "cuándo" es secundario porque lo que importa es buscar soluciones a los problemas de hoy, está claro...

Hitti también dijo que no existía ninguna razón para que existiese el estado de israel...pero claro, era árabe sirio...

Hombre, me lo imagino... Apuesto a que los otros árabes a los que recurrí tampoco estaban a favor de la existencia de Israel. Pero sí cabe suponerlos informados sobre si había un viejo y arraigado pueblo arabopalestino o no.

Supongo que depende de si esos árabes son sirios o no...

Shukeiri (el de "es de general conocimiento que Palestina no es nada más que el sur de Siria") era libanés.

El otro es presentado por Bard como "líder árabe local", o sea, de Palestina (pero reconociéndose como sirio).

Antonio Muñoz Molina hoy ha recogido en Israel el premio Jerusalén de literatura.

Con dos cojones.

Muy bien por Antonio Muñoz Molina. Desde varios frentes se le exhortó a que rechazase el premio.

No hace mucho, Serrat y Sabina también ignoraron presiones y acudieron a cantar en Tel-Aviv.

Es que el solidarizarte con el sufrimiento de los palestinos, no incluye portar banderas antiisraelíes, ni apoyar la violencia de los árabes contra los israelíes, ni que no puedas solidarizarte con el sufrimiento de los Israelíes que sufren esa violencia. Es más dada la pluralidad ideológica que hay en Israel sería de muy mala educación ignorar esos los israelíes que piensan como tu y que seguramente serían miles y miles, los cuales también te están concediendo el premio. Uno no puede olvidar que aunque gobernasen los ortodoxos mas fundamentalistas, estos representarían no solo a sus votantes sino a toda la población de Israel, musulmanes y cristianos israelíes incluidos.

Cosso escribió: Es que el solidarizarte con el sufrimiento de los palestinos, no incluye portar banderas antiisraelíes

Pero los pro-palestinos tienen precisamente ese problema: que más que pro-palestinos son anti-israelíes. Por eso a los boicoteadores teóricamente pro-árabes no les importa boicotear al millón y pico de árabes que viven en Israel (casi un 20 % de la población).

Hace meses vino a actuar a Galicia Idan Raichel, un cantante israelí que cantó acompañado de una cantante gallego-palestina (madre gallega y padre palestino). El acto fue sometido a un boicot brutal, y por supuesto a los "solidarios con Palestina" no les importaba estar boicoteando, de paso, a una cantante palestina.

Dejando a un lado que es algo digno de aplauso (y no de boicot) que un cantante israelí y una cantante palestina actúen juntos, queda patente la hipocresía de ésos que se venden como "pro" simplemente porque queda más presentable que venderse como "anti" (que es lo que son).

Antisionismo y antisemitismo no debieran ser lo mismo, pero tristemente se confunde habitualmente tal que tras el antisionismo si escarbas terminas por encontrar el antisemitismo. También es habitual tiznar a Israel de Sionista, o incluso que sólo y todos los judíos son sionistas en contraposición a lo musulman, pero el crisol de combinaciones es muy abierto. De hecho existen comunidades judías ortodoxas antisionistas, y musulmanes y cristianos sionistas.
El antisemitismo cristiano ha dejado mucho poso, aún existe aunque igual no de forma explicita. La idea persiste, la idea de comunidad culpable está presente, de persecución, de necesidad de chivos expiatorios... aún me acuerdo de las manifestaciones antiinmigrantes del Ejido, les comenzaron acusando de envenenar las aguas potables. Todo un clásico.
Y eso de juzgar poblaciones es muy injusto. Por ejemplo, Aznar nos llevo a la guerra en Irak. Somos entonces los españoles belicistas, ruines olfateadores esquilmadores de petróleo fácil. Nadie duda que no exista alguno. Pero habrá quién vea en ello una justificación de los atentados del 11M, y nos tachen a los españoles como opresores del pueblo musulman, y vean fantasmas de cruzados, reconquistadores o colonizadores. Y luego cuando vemos a una algarabia quemando nuestra bandera, demonizandonos y arengando a la reconquista de Al-Andalus, y nos sueltan amenazas y esas cosas, te ves en todo ello y piensas: ¿Pero yo qué he hecho para que me odie esta gente?

Supongo que eso es exactamente igual que acusar al que defienda la causa palestina de ser de Hamás. O decir la memez de que todos los palestinos son terroristas. Item mas, cuando la guerra de Irak, que no estaba en el programa del PP, cientos de miles de personas salieron a la calle a protestar. En israel, los partidos en el poder también tienen en su programario la represión de los palestinos, y los movimientos de protestas israelís son mínimos.

Cosso, las totalizaciones uniformadoras nacen de la ignorancia, y con Israel se hacen con insólita alegría (pues es imposible hablar de Israel como un todo uniforme).
En España, además de ese problema de desinformación, se suma la tradicional judeofobia hispánica y la también tradicional "amistad hispano-árabe". Y pensar que se consideran muy modernos los herederos de sentimientos tan poco modernos… (tan modernos como Franco o Isabel la Católica).

Para mí el antisionismo es una forma políticamente correcta de antisemitismo.
El sionismo es el movimiento que sostiene que el pueblo judío, al igual que cualquier otro, tiene derecho a tener una patria. Pues no me parece como para rasgarse las vestiduras, oigan...
En este punto soy como los independentistas catalanes que tachan de anticatalán a todo el que objete el derecho de los catalanes a tener su Estado. (Así que para mí: antisionista=antisemita).

Xavieriño, cuando el ejército israelí se extralimita, en las calles de Israel se suceden las manifestaciones de protesta. Cuando mueren israelíes, en las calles palestinas se suceden fiestas con reparto de dulces para celebrar las muertes.
El movimiento israelí "Paz ahora" reúne muchos adeptos, y se suma a otras importantes organizaciones pacifistas israelíes como B'Tselem. No conozco movimientos palestinos similares.

Ya me gustaría que la mayoría de pro-palestinos fuesen anti-Hamás, pero es que no suele ser así. En el mejor de los casos, son indiferentes a Hamás.

Por cierto, ¿ya sabes cual fue la principal fuente financiación de Hamás? Probablemente, si Israel hubiese dejado trabajar a la OLP, la situación sería muy distinta.

En sus orígenes, Hamás se dedicó fundamentalmente a actividades de bienestar social. Si bien desde el principio abogaban por la destrucción de Israel, lo sostenían como una meta futura, siendo en principio su objetivo inmediato el ganarse a la gente a través de sus obras benéficas y educativas.
Puesto que Hamás no se dedicó al terror al principio, Israel no lo veía como una seria amenaza a corto plazo.
Sus fondos provenían fundamentalmente de Jordania y Arabia Saudita, y el tan cacareado apoyo de Israel fue más pasivo que activo: simplemente no interfirió en sus actividades ni impidió que la organización recibiera fondos del exterior (podía haberlo hecho al ser una organización que estaba inscrita en Israel). Israel pudo proporcionar algún fondo a Hamás, pero poca cosa. Jordania sí estaba ayudando muy activamente a Hamás para socavar a la OLP y fortalecer su influencia en los territorios.
Cuando empezó la Intifada, Hamás se involucró activamente en la violencia y ese paso de la actividad caritativa y educacional al terrorismo marcó, lógicamente, el cambio de actitud de Israel hacia la organización.

Fuente: Ze’ev Schiff y Ehud Ya’ari, Intifada: The Palestinian Uprising—Israel’s Third Front. (NY: Simon and Schuster, 1990), pp. 227-239.

Ehud Olmert acusó a Netanyahu de estar detrás de la fundación de Hamas. La derecha israelí nunca quiso la paz.