Conflicto Palestina e Israel

pero a ver si los catalanes lográis el mismo consenso internacional (y no os deseo lo contrario, que conste).
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Ni de lejos;pero vamos, que tampoco hace falta estar diplomao en relaciones internacionales para reconocerlo....peeeerooooo;tampoco hace falta consendo internacional si la inmensa mayoria de catalanes decide que hay divorcio.

Cosso; sobre tu enlace:naturalmente, allí hay poco gallego y mucho asturleonés;y ya sabíamos por estos lares de la proverbial hombría y nobleza de los astures,Nunca necesité de la wikipedia para saberlo.

"La Vaquilla", del Berlanga.

Txabi escribió:No, enredo con pamplinas porque estoy hasta los cojones de que me insultes llamándome judeófobo.  

Cuestionarles el derecho a tener su patria, o tratar de deslegitimar su patria con alusiones como la de arriba (cuando tú bien que quieres tener la tuya) no me parece muy "judeófilo" que digamos. Como mínimo, es tener la cara un poquito dura.

Y vuelves a confundir el estado de Israel con los judíos...lo cual dice mucho de ti, y nada bueno.

Judíos de muchas razas y orígenes, para que veas la estupidez de llamarme racista por defender el derecho de los judíos a tener su patria (donde por cierto musulmanes y cristianos viven mil veces mejor que en todo Oriente).

No, la estupidez es que cada vez que alguien critique el estado de Israel y su política genocida, tu lo confundas como un ataque a los judíos.

Una política genocida extrañísima: 65 años para eliminar a unos pocos millones que además crecen, y crecen, y crecen…

Y por supuestísimo que el trato que se le dispensa a Israel (para mal) es porque ahí hay una mayoría de judíos. Si el conflicto fuera entre musulmanes sería sólo uno más de tantos, y no provocaría ni frío ni calor.

¿Eso lo dices por alguien en particular?

Toma Iria, para que te toques un rato...

Txabi escribió:¿Eso lo dices por alguien en particular?

Lo digo en general. En este país quedan muchos vestigios del antisemitismo franquista (también entre las personas que se consideran antifranquistas) y además el éxito de Israel al crear un país próspero en el desierto despierta la envidia típicamente española.

Si es que no estamos tan lejos de la "Caspa franquista y fasciosa" (tampoco tenías por qué mover los mensajes...).

La judeofobia en europa viene de lejos.Y es de aquellas cosas que ahora se han dado por llamar "transversales";quiere decir que es un virus que afecta a todos los espectros políticos...o algo asi;de hecho, los nazis no fueron unos adelantados en judeofobia;su originalidad únicamente estaba en haber ideado el campo de exterminio.Y el silencio infame de toda europa ante sus crímenes cometidos a plena luz del dia , sólo se explica por el hecho de qu la judeofobia estaba tan extendida y tan profundamente incrustada en la podrida alma europea que todos miraban para ottro lado y justificándose con eso que tantas veces habeis leido a Cosso :"algo habrán hecho....conho, si mataron a Dios".

Desde luego, Diego: el origen primero está en el "deicidio", y a partir de la religión el veneno se infiltra en la literatura y pasa a formar parte del imaginario colectivo. Aún hace poco leí que hubo un zumbado que denunció a Israel y a los judíos ante no sé qué tribunal acusándoles de haber matado a Jesucristo.

Objetoras y objetores por algo se empieza  

La Vanguardia Barcelona. (Redacción).- Un grupo de jóvenes israelíes, entre ellos la hija de un antiguo jefe del Mossad, ha publicado un vídeo en Youtube en el que explican su decisión de ser objetores de conciencia del ejército israelí.

“somos objetores de conciencia israelíes. Eso significa que nos negamos a servir en el Ejército de Israel porque están ocupando a otro pueblo, a los palestinos. Los niños palestinos no pueden ir a la escuela por culpa de los check points [controles militares], ni siquiera obtener asistencia médica. Muchos jóvenes palestinos son encarcelados injustamente. Muchos de ellos han sido asesinados o sus casas demolidas. El Gobierno [de Israel] dice que estas políticas nos mantienen a salvo… pero negar a los palestinos sus derechos humanos básicos nos pone a todos en riesgo. Es ilegal. Es incorrecto. Es inmoral. Está en contra de mis principios", explican en el breve vídeo.

En Israel, todos los ciudadanos están obligados a realizar el servicio militar cuando cumplen los 18 años. Esto supone para los hombres pasar tres años de su vida en el ejército y 21 meses para las mujeres.

El vídeo fue subido a la red el pasado viernes, pocos días antes de que el Gobierno israelí anunciara su intención de construir más de mil nuevas casas en asentamientos judíos en territorios ocupados de Jerusalén Este y Cisjordania. Una decisión que puede poner en riesgo las negociaciones de paz, que arrancan en tres días.

Esperemos que cada día sean más

Saludosss

Por mí pueden objetar quienes quieran. En contrapartida hay cada vez más árabes que sirven en las Fuerzas de Defensa de Israel (es que el Apartheid israelí es así de "sui generis"):

http://english.alarabiya.net/en/perspective/profiles/2013/04/24/Bedouin-army-trackers-scale-Israel-social-ladder-.html

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vl9xPNLhPlg

http://www.idfblog.com/2013/06/28/a-different-set-of-eyes-bedouin-muslim-officer-on-journey-to-poland/

Las excusas que dan, eso sí, son baratas: el repetitivo tema de la "ocupación"... Si ello es tan crucial y basta con desocupar, no me explico por qué el conflicto existía antes de dicha "ocupación", o por qué sirvió de tan poco que Israel desocupase Gaza o el sur del Líbano (cañonazos y bombardeos obtuvieron por recompensa). Además hablar de territorios palestinos "ocupados" condiciona totalmente las negociaciones, pues presupone que existen unos territorios ya definidos, con lo cual, ¿qué quedaría por negociar?

El riesgo de las negociaciones está en mantenerlas con alguien que no representa a todos los palestinos, como es el caso de Mahmud Abbas: los de Hamás van por otro lado, y además Abbas carece de legitimidad al haber caducado su mandato hace ya varios años y no haber convocado elecciones.

Por un lado tenemos a unos israelís defendiendo la paz, por otro lado tenemos a esta imitación de Chuck Norris de baratillo...

Estoy a favor de la paz un millón de veces más que tú, Txabi: ¿Qué harás tú si finalmente se alcanza la paz? ¿A qué te agarrarás entonces para criticar a Israel? Te podría dar un cólico nefrítico...

Y lo demuestras menospreciando a unos objetores y alabando a unos mercenarios...tu concepto de paz es como tu concepto del mundo.

Mi concepto de paz no tiene por qué incluir vivir en el mundo de Heidi (que no es tu caso; tu caso es otro: cómo no vas a alabar tú a unos objetores... Ojalá todos lo fueran e Israel quedase desprotegido).

Y hace falta vivir en el mundo de Heidi para pensar que va a haber paz por desmantelar asentamientos (cosa que Israel ya ha hecho en repetidas ocasiones). El conflicto en la zona comenzó mucho antes de existir siquiera un asentamiento. El primero fue erigido en 1969, pero Israel había sido atacado ya en 1948 y en otras ocasiones sin que hubiera siquiera un asentamiento.

Del 49 al 67, cuando los judíos tenían prohibido vivir en Judea y Samaria (rebautizada como Cisjordania por Jordania), los árabes rehusaron hacer la paz con Israel.

Del 67 al 77, Israel estableció tan sólo unos cuantos asentamientos estratégicos. No obstante, los árabes no estuvieron dispuestos a negociar la paz.

En 1978, Israel congeló la construcción de asentamientos durante meses, con la esperanza de que el gesto induciría a los árabes a unirse al proceso de paz. Pero no fue así.

En 1994, Jordania firmó un acuerdo de paz con Israel y los asentamientos no fueron un problema.

En 2000, el Primer Ministro Barak ofreció desmantelar docenas de asentamientos, pero los palestinos no convenían en ponerle fin al conflicto.

En 2005, Israel evacuó todos los asentamientos de la Franja de Gaza y cuatro en el norte de Cisjordania, pero los ataques continuaron.

El impedimento a la paz, pues, no está la existencia de esos asentamientos; sino en la resistencia de muchos palestinos a aceptar un Estado que esté al lado de Israel en lugar de un Estado que sustituya a Israel.

En cuanto a los pobres palestinos "encarcelados injustamente", choca bastante con la decisión de liberar a más de un centenar de presos con las manos bien manchadas de sangre, como gesto de buena voluntad antes de iniciar las negociaciones.

Cierto, no existe la paz por la cabezonería de los palestinos de no aceptar una rendición incondicional...tu sigue diciendo memeces. Es al revés, no va a haber paz si cada vez hay mas asentamientos, es el estado de Israel (el estado, no los judíos) quien no quiere la paz.

Memeces las tuyas; porque los asentamientos son reversibles, desmontables y desalojables (y esto es Historia pura; no es ningún delirio hipotético porque YA HA OCURRIDO con el Sinaí, Gaza, ciertas porciones de Cisjordania...).
Incluso puede llegar a verse como un favor que les están haciendo a los palestinos, creándoles edificios e infraestructuras de las que ellos se beneficiarían en el caso de que las negociaciones lleguen a buen término y esas edificaciones queden dentro del Estado Palestino.

      

Iria escribió:
Incluso puede llegar a verse como un favor que les están haciendo a los palestinos, creándoles edificios e infraestructuras de las que ellos se beneficiarían en el caso de que las negociaciones lleguen a buen término y esas edificaciones queden dentro del Estado Palestino.

Y los nazis fueron tan buenos que acabaron con el paro entre los judios europeos.
¡A que nadie la dice tan gorda como yo!.

¿He ganao?.

 

Reíros lo que queráis, pero cuando los israelíes desocuparon Gaza dejaron construidas diversas infraestructuras que los "bravos resistentes" de Hamás destruyeron por ser obra judía, en lugar de aprovecharlas en beneficio de su pueblo.

Y que se puede e incluso se debe "cortar" por donde hay asentamientos lo dice nada menos que Yair Lapid, el Ministro de Economía.

Groucho escribió:

Iria escribió:
Incluso puede llegar a verse como un favor que les están haciendo a los palestinos, creándoles edificios e infraestructuras de las que ellos se beneficiarían en el caso de que las negociaciones lleguen a buen término y esas edificaciones queden dentro del Estado Palestino.

Y los nazis fueron tan buenos que acabaron con el paro entre los judios europeos.
¡A que nadie la dice tan gorda como yo!.

¿He ganao?.

 

Jack el destripador consiguió disminuir sensiblemente la prostitución en Londres...la guerra ha empezado...

La guerra de decir la más gorda la doy por perdida viendo la competencia...

Gracias a Merkel, las calles de Barcelona dejan de ser propiedad de los chaperos....