Conflicto Palestina e Israel
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Re: Conflicto Palestina e Israel
De todas formas, mas gorda la hizo Fidel castro:vació las cárceles de cuba de vagos y maleantes y los envió a Miami.........jjajajajajajajajajajajaa....y los gilipollas dde los yanquis les dieron asilo político...jajajajajajaja...hay que joderse!
Diego- Cruzó con Caronte antes que Heracles
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Tengo por ahi archivada una entrevista al David Grossman del 2006.....si la encuentro, mañana la pongo aqui....he leido esa entrevista (muy corta pero con mucha profundidad barranquil) decenas de veces.Y siempre me conmueve la valentia de este escritor judio.
Lo de la valentia sorprenderá a todos si podeis leer la entrevista;no va de cojones pa matar palestinos en plan rambo chuc norris....
Lo de la valentia sorprenderá a todos si podeis leer la entrevista;no va de cojones pa matar palestinos en plan rambo chuc norris....
Diego- Cruzó con Caronte antes que Heracles
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Re: Conflicto Palestina e Israel
David Grossman, considerado uno de los mejores escritores israelíes contemporáneos
"El heroísmo está en los detalles más banales"
IMA SANCHÍS - 23/03/2010
Tengo 56 años. Nací y vivo en Jerusalén. Casado, tres hijos: Yonatan, Uri y Ruti. Uri murió en la guerra de Líbano (2006). Creo en el diálogo; sin él, sólo hay superstición. No soy creyente. Lo más sagrado es la vida humana. Publico ´Tota una vida´ (Edicions 62; Debate, en castellano)
Cómo transforma a las personas vivir en guerra durante tres generaciones?
La búsqueda de protección se vuelve tan obsesiva que es autodestructiva.
¿El miedo es el factor dominante?
Sí, y nos reduce la visión del mundo. En conflictos largos, uno es programado para ser un guerrero y ve enemigos por todas partes, la realidad se convierte en un peligro, en animosidad constante. Para superarlo hay que aprender una nueva psicología, y por eso es tan difícil la paz.
¿Qué ocurre con las relaciones?
El miedo provoca odio, extremismo, nacionalismo, xenofobia, incluso racismo, y esa realidad se infiltra en el entorno íntimo.
¿Y cuando tus hijos van al colegio en un autobús que puede volar por los aires?
Mis tres hijos iban a la misma escuela, e intentamos que no fueran en el mismo autobús y que no se dieran cuenta de por qué, pero ellos también saben... Es decir, que hay una rutina, pero es una rutina loca.
¿Qué anteponen a la vida los líderes?
Desde hace años hacen hincapié en los miedos de las personas, han inflamado las ansiedades y ahondan en el victimismo. Es la forma de salir elegido en Israel.
Y así perpetúan el pasado.
Sí, y nos condenan a él. En Tota una vida hablo precisamente de cómo crear normalidad en una sociedad lastrada con el trauma de la violencia, cómo preparar a los hijos para que, pese a todo, sean personas normales que amen la vida y a los otros y no tengan un perpetuo sentimiento de víctimas.
Parece una tarea imposible.
Uno puede decidir no ser víctima, depende de la historia que se cuente a sí mismo. Tras la muerte de mi hijo, la tentación de rendirse al odio, a la venganza y al peso del dolor fue grande; pero yo quiero escoger la vida y no perder la capacidad de amar y de vivir plenamente.
Nurit Peled (perdió a su hija de 13 años en un atentado en Jerusalén) hizo un llamamiento a las mujeres para que dejaran de entregar a sus hijos para la guerra.
También los padres deben unirse a esa rebelión; pero las mujeres son más subversivas, más escépticas con el sistema, con la guerra, con esos juegos de hombres.
¿Por qué no es mayoritaria esa rebelión de las madres?, ¿qué hay más importante que un hijo?
Es difícil diferenciar la necesidad de un ejército para defenderse de lo que son guerras inútiles e incluso artificiales. El conflicto palestino-israelí hace años que se podría haber resuelto, sabemos qué hay que hacer. Sólo quedan dos preguntas por contestar: cuántas personas más tienen que morir y cuánto tiempo más vamos a perder.
¿Qué valores han perdido?
La vida se ha vuelto muy barata porque las personas mueren en masa. Te vuelves insensible ante los débiles. Aquí la posibilidad de una guerra suena a ciencia ficción y allí es justo al revés: vivimos sólo para sobrevivir.
...
Paseando por la Rambla he visto a muchos adolescentes. Cuando veo a un chico de 16 años por las calles de Jerusalén, lo primero que pienso es que le quedan dos años para ir al ejército. Aquí el futuro se empieza a abrir para ellos, allí...
¿Por qué lo tolera la sociedad?
Porque en una guerra existe una lógica distorsionada, las personas se convencen de que esa es la única realidad. Por eso yo y otros amigos como Amos Oz queremos convencer a la gente de que no estamos condenados a matar y morir, pero es muy difícil.
En el funeral de su hijo explicó que cuando le dieron la noticia pensó: "Ya está, la vida se ha terminado".
Y también dije que cinco horas después, cuando entramos en la habitación de Ruti y la despertamos para darle la terrible noticia, ella, tras las primeras lágrimas, dijo: "Pero seguiremos viviendo, ¿verdad? Viviremos y nos pasearemos como antes". No quiero permitirme el lujo de la desesperación.
¿Qué ha comprendido del ser humano?
Por un lado tenemos la capacidad de destruir - que es una extraña tentación-y por el otro, la de crear, la de hacer el bien. He descubierto el heroísmo en los detalles más banales de la vida: llevar a tu hijo al dentista, ayudarle en los deberes. Todo eso que damos por sentado es, en el fondo, heroico.
¿Por qué?
Porque es como llevar una vela a través de una tormenta, y porque soy muy consciente de nuestro poder destructivo: el de decidir no hacer esos detalles rutinarios, de no esforzarse por ejemplo en crear una familia. Considero que la familia es el mayor drama de la humanidad. La historia no se escribe en los campos de batalla ni en los parlamentos, sino en las cocinas, en el dormitorio de la pareja, en la habitación del hijo.
Qué bonita idea.
... Que un hombre y una mujer creen otros seres, o la relación entre hermanos..., eso tiene una complejidad en la que no reparamos, pero es muy profunda.
Usted cree que la vida termina aquí, ¿cuál es el sentido de la existencia?
Para mí, no creer en otra vida significa que no tenemos una segunda oportunidad. Y quizá el sentido de la existencia sea tratar de comprendernos a nosotros mismos. No escogemos nuestro cuerpo ni nuestra mente, y por tanto son un misterio que tenemos que tratar de comprender; por eso escribo.
Diego- Cruzó con Caronte antes que Heracles
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Interesante entrevista, amigo Diego. Muy sentida y nada extremista en sentido alguno, cosa admirable teniendo en cuenta la pérdida de este hombre.
Quisiera eso sí matizar algo, al hilo de acontecimientos posteriores a esta entrevista:
"Desde hace años hacen hincapié en los miedos de las personas, han inflamado las ansiedades y ahondan en el victimismo. Es la forma de salir elegido en Israel."
Bueno, Yair Lapid ha dado la sorpresa en las últimas elecciones quedando de segundo y no ha triunfado precisamente haciéndose la víctima (de victimista no tiene nada), y tiene cogido por los huevetes a Netanyahu al descender éste y tener que coaligarse con Lapid (que llevaba en su programa la retomación del diálogo y se ha retomado).
Me quedo con esta frase, más como deseo que como realidad, pero me gusta:
"La historia no se escribe en los campos de batalla ni en los parlamentos, sino en las cocinas, en el dormitorio de la pareja, en la habitación del hijo."
Y dejo esta foto que vi el otro día y me encantó. Son dos madres de ambos bandos que han sufridos sendas pérdidas. Esto es lo que hay que potenciar: encuentros, comunicación... no echar gasolina al fuego.
Quisiera eso sí matizar algo, al hilo de acontecimientos posteriores a esta entrevista:
"Desde hace años hacen hincapié en los miedos de las personas, han inflamado las ansiedades y ahondan en el victimismo. Es la forma de salir elegido en Israel."
Bueno, Yair Lapid ha dado la sorpresa en las últimas elecciones quedando de segundo y no ha triunfado precisamente haciéndose la víctima (de victimista no tiene nada), y tiene cogido por los huevetes a Netanyahu al descender éste y tener que coaligarse con Lapid (que llevaba en su programa la retomación del diálogo y se ha retomado).
Me quedo con esta frase, más como deseo que como realidad, pero me gusta:
"La historia no se escribe en los campos de batalla ni en los parlamentos, sino en las cocinas, en el dormitorio de la pareja, en la habitación del hijo."
Y dejo esta foto que vi el otro día y me encantó. Son dos madres de ambos bandos que han sufridos sendas pérdidas. Esto es lo que hay que potenciar: encuentros, comunicación... no echar gasolina al fuego.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Muy buena entrevista, Diego. Es tan buena que no le voy a preguntar a Iria como se le queda el cuerpo después de leer eso y recordar que ella defiende el asesinato de niños.
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Es tan buena que, como no puedes meterte con ese judío, te desahogas intentando meterte conmigo. Pues desahógate, hombre. Mientras sea con la torpeza de siempre...Txabi escribió:Muy buena entrevista, Diego. Es tan buena que no le voy a preguntar a Iria como se le queda el cuerpo después de leer eso y recordar que ella defiende el asesinato de niños.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Bueno, la cosa va sólo de Israel, pero por no abrir otro tema:
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.584759
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.584759
Re: Conflicto Palestina e Israel
Oh, no puede ser cierto, ¿cómo es posible que en un estado láico y democrático expulsen a unos inmigrantes por su religión? Segura que es una noticia falsa...Israel no es una teocracia...
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
A ver, bardallas: en Israel hay ciudadanos NO JUDÍOS que no han sido ni serán deportados. Otra cosa es entrar con el pretexto de ser judío y no serlo. Es decir, entrar con fraudes y estafas.Txabi escribió:Oh, no puede ser cierto, ¿cómo es posible que en un estado láico y democrático expulsen a unos inmigrantes por su religión? Segura que es una noticia falsa...Israel no es una teocracia...
Claro que seguramente encontrarás inaceptable el mero hecho de dar facilidades "por eso"... Bueno, a mí no me parece mal para compensar lo que ocurre en todos esos países árabes donde los judíos no pueden poner un pie sólo por eso, por ser judíos.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
¿Y cómo se demuestra que se es judío? Supongo que el hecho de ser negros era casualidad...
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Hay que demostrar tener al menos un abuelo judío.
Y te aseguro que si yo pretendo ingresar en Israel con el cuento de que soy judía y se descubre la falacia…, pues me dirán que no hay tu tía.
Y no soy negra.
Eso sí, por otro lado y por otras vías, Israel tiene leyes de naturalización similares a las de cualquier país.
Y te aseguro que si yo pretendo ingresar en Israel con el cuento de que soy judía y se descubre la falacia…, pues me dirán que no hay tu tía.
Y no soy negra.
Eso sí, por otro lado y por otras vías, Israel tiene leyes de naturalización similares a las de cualquier país.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
¿Y cómo demuestras que tienes un abuelo judío?
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
No me he visto en tal tesitura.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
En definitiva, el estado de Israel deporta a personas por su religión...y a ti te parece estupendo.
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
En definitiva, Israel deporta a personas que han intentado dárselas con queso. Israel se creó para dar cobijo y amparo a los judíos. Esto te podrá horrorizar pero con este objeto se creó y con esta premisa consiguió el holgado aval de la ONU. Y lo dicho: para un país donde los judíos tienen beneficios, tienen perjuicios en unos cuantos.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Hitler decía algo parecido, para un país en el que los arios tienen beneficios...
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Lo de sacar a Hitler de paseo es una mediocridad muy vista, ¿no crees? Aunque lo cierto es que políticamente eres taaan mainstream…
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
No, Mainstream sería descojonarme por tu tontería de "aval de la ONU", que parece que de la Onu solo te acuerdas cuando te interesa...
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Qué va, la ONU me da juego permanentemente: sin ir más lejos en noviembre pasado una intérprete, después de olvidar que su micrófono estaba encendido, expresó la siguiente verdad incómoda: "Cuando usted tiene… un total de diez resoluciones sobre Israel y Palestina... C'est un peu trop, non? (Resulta un poco excesivo, no?)… Hay mucha más mierda por ahí… pero nadie quiere decir nada sobre esas otras cosas" (a partir del minuto 1:55)
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Entonces quedamos que para ser israelí hay que demostrar limpieza de sangre y tal, no?
Re: Conflicto Palestina e Israel
Pues el negocio está claro: vender máquinas de diálisis en Israel. ¿Alguien se apunta de socio capitalista? ¿Ñiñi?
tranchete- alimaña fachosa
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Re: Conflicto Palestina e Israel
No necesariamente. También se puede solicitar la nacionalidad tras vivir en Israel durante un tiempo determinado.Jahiime escribió:Entonces quedamos que para ser israelí hay que demostrar limpieza de sangre y tal, no?
Y si bien la Constitución israelí dispone para los judíos y sus familiares ciertos privilegios en materia de inmigración, lo mismo ocurre en otras legislaciones que favorecen a personas con afinidad al país.
Iria- maestre
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Re: Conflicto Palestina e Israel
La sangre pesa más que el agua.
En Israel más que el oro. ¿O quién sabe? Igual pagando te dan papeles... Al fin y al cabo son judios. Me ha salio un chiste malo asemita desos.
En Israel más que el oro. ¿O quién sabe? Igual pagando te dan papeles... Al fin y al cabo son judios. Me ha salio un chiste malo asemita desos.
Cosso- El letrado berciano
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Cosso;¿como meterias a 500 judios en un seat 600?
En el cenicero, tio, en el cenicero.
En el cenicero, tio, en el cenicero.
Diego- Cruzó con Caronte antes que Heracles
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Re: Conflicto Palestina e Israel
Así son las cosas y así nos las están contando...
Txabi- A todo cerdo le llega su San Martines
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