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Parito, Paro, parón

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Mensaje  ñiñi Jue Mayo 10, 2012 11:06 am

si es mejor
que tu de eso no entiendes
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Mensaje  kancerbero Vie Jul 27, 2012 11:02 am

El paro escala a la tasa récord del 24,6%, casi 5,7 millones de personas
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/paro-llega-cifra-record-millones-personas-2151221

El paro subió en 53.500 personas en el segundo trimestre del año respecto al trimestre anterior, un 0,95% más, situándose el número total de desempleados en 5.693.100 personas, cifra inédita hasta ahora para la economía española. La tasa de paro escaló al cierre de junio hasta el 24,63%, porcentaje casi dos décimas superior al del trimestre anterior (24,44%), según los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) hecha hoy pública por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

El número de hogares con todos sus miembros en paro llegó a los 1.737.600 en el segundo trimestre del año, lo que supone 9.300 hogares más que en el trimestre anterior (un alza del 0,54 %) y 370.200 más que hace un año (un 27,07 % más).

Añado que el número de despidos objetivos en estos meses de gobierno se ha disparado un 527%.

Pero la culpa es de la "herencia socialista", claro.
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Mensaje  Hanna Vie Jul 27, 2012 3:16 pm

Y en estos meses que siempre son de disminución por aquello de la hostelería y el turismo...así que septiembre puede ser una auténtica sangría. Hoy la prensa internacional da un buen vapuleo al gobierno de Rajoy y a este mismo, hablando de su incapacidad para hacer otra cosa que esperar a ver si escampa y las soluciones llegan del cielo...así ganó las elecciones y piensa que siempre le dará resultado. Le sacan los colores sobre todo en The Guardian y ya aventuran que no terminará la Legislatura ni mediante inspiración divina....pero bueno, ellos aquí pensando que saben lo que hacen, sin contar con nadie...ni oposición, ni ciudadanía ni la madre que los parió. Mientras, los fríos datos les quitan la razón una y otra vez sin que eso haga siquiera que se inmuten.
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Mensaje  Cosso Vie Oct 26, 2012 1:13 pm

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Mensaje  kancerbero Vie Oct 26, 2012 1:25 pm

Récord histórico.
Y en comunidades como andalucía (35%) o Extremadura (32%), los números ya indican la magnitud de la tragedia.

Supongo que esto también es consecuencia de la "herencia recibida".
Y que las medidas de Rajoy, como dijo ayer el infame monarca, están dado sus frutos (53% más de trabajadores afectados por un ERE desde enero).
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Mensaje  Hanna Vie Oct 26, 2012 3:23 pm

Igual les sorprende a sus votantes, porque a mí...no. En todo caso, sorprendidos o no, les votarán igual...y el monarca seguirá de comilona en comilona mundo adelante bien financiado por las cuatro perras de nuestros impuestos que no se les dan a los bancos. Para dar sus frutos, ya sabemos.
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Mensaje  Sturmovik Sáb Oct 27, 2012 10:56 am

Y estas cifras de paro le podeís sumar si quereís los miles de inmigrantes que se han vuelto a su pais.

Kancerbero, sabes aquel que diu, de esos polvos vienen estos lodos. Pues eso.

Saludosss
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Mensaje  Juanjo Pina Sáb Oct 27, 2012 11:39 am

La verdad es que, por una parte, no creo que realmente ningún gobernante tenga la capacidad para darle un giro positivo a la situación, y en ningún momento, creo que la mayoría, consideramos que esta gente fuese a hacer algo realmente efectivo. Lo que sí están haciendo es meter la zarpa hasta el codo a niveles estratosféricos mil veces más allá que los sociatas, de tasa en tasa y aumentando gasto y deuda. Recuerdo a algún economista diciendo que "el que mejor lo hizo fue Zapatero, porque no hizo absolutamente nada".

De todas formas, pensadlo un poco así: la recesión es el principio de la recuperación. Si no se cae en una recesión gorda, a la altura de los desajustes y disfunciones de antes, que eran muy grandes, no se puede salir con un mínimo de salud del bache. La recesión es el proceso por el que la economía se reajusta y los negocios malos se van a la mierda para (esperemos que así sea) moverse los recursos a lugares más eficientes. El mal ya estaba hecho, con un crecimiento falsísimo, y esto es la penosa y larga corrección. Lo que no sé es hasta dónde podremos aguantar sin que pase algo muy grave, que no tenemos ninguna garantía de que sea positivo... aunque en el fondo, me cuesta no desear que todo reviente por las malas.

Para el problema del paro no hay medidas gubernamentales que valgan per se. Lo único que pueden hacer es aflojar la soga para que podamos nosotros empezar a reajustar y recuperarnos. Algo de autoempleo, aventuras nuevas, pequeños negocios industriales, miniaturización de sectores en mal estado, etc. No hay nada que nos impida recuperarnos si se nos deja.
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Mensaje  Sturmovik Sáb Oct 27, 2012 2:47 pm

Juanjo Pina escribió:

De todas formas, pensadlo un poco así: la recesión es el principio de la recuperación. Si no se cae en una recesión gorda, a la altura de los desajustes y disfunciones de antes, que eran muy grandes, no se puede salir con un mínimo de salud del bache. La recesión es el proceso por el que la economía se reajusta y los negocios malos se van a la mierda para (esperemos que así sea) moverse los recursos a lugares más eficientes. El mal ya estaba hecho, con un crecimiento falsísimo, y esto es la penosa y larga corrección. Lo que no sé es hasta dónde podremos aguantar sin que pase algo muy grave, que no tenemos ninguna garantía de que sea positivo... aunque en el fondo, me cuesta no desear que todo reviente por las malas.

Toma claro, si nos hundimos a niveles del hombre de las cavernas, veras que rápido remontamos, aunque quizás solo quedemos una cuarta parte de la población.
Y resumiendote un poco, vamos camino de hacer lo contrario que planteas. Estamos rescatando a la banca, esa nefasta banca que va camino de perder ni se sabe y hundir a todo el estado. Mientras por otro lado los mismos nefastos bancos, echan a la gente que no puede pagar a la calle. Y eso trae dramas como suicidios, familias en la calle. Mientras esos mismos pisos quedan vacios para no se sabe muy bien que. Bueno si lo sabemos.

Saludosss
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Mensaje  Juanjo Pina Sáb Oct 27, 2012 3:21 pm

Sturmovik escribió:Toma claro, si nos hundimos a niveles del hombre de las cavernas, veras que rápido remontamos, aunque quizás solo quedemos una cuarta parte de la población.

Hombre, no me parece deseable, sólo concretaba lo que, en cierto sentido, es una recesión.

Sturmovik escribió:Y resumiendote un poco, vamos camino de hacer lo contrario que planteas. Estamos rescatando a la banca, esa nefasta banca que va camino de perder ni se sabe y hundir a todo el estado. Mientras por otro lado los mismos nefastos bancos, echan a la gente que no puede pagar a la calle. Y eso trae dramas como suicidios, familias en la calle. Mientras esos mismos pisos quedan vacios para no se sabe muy bien que. Bueno si lo sabemos.

Pues sí, el camino no es bueno. Porque los que lo marcan no están intentando sacarnos de la crisis, sino mantener a salvo sus privilegios y los de su entorno. No veo buenas perspectivas.
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Mensaje  Cosso Lun Oct 29, 2012 12:30 pm

Recesión como purga...
Eso no es más que un intento de ver lo bueno en la destrucción. Es como decir, bombardear Barcelona es una buena oportunidad de renovar la ciudad.
Lo cierto es que esta crisis se lleva por delante mucha riqueza, ha cambiado de manos mucho patrimonio en forma ascendente. No es precisamente una reforma estructural, aunque en el fondo la situación la provoque, es una concentración de la riqueza. Por ahora los bancos se tambalean por no poder pagar lo que deben, cuando aseguren cierta estabilidad en el pago, nos encontraremos con la verdadera cara de los nuevos "terratenientes". Además hay que contar la merma en los derechos sociales y en la protección social... que eso no es precisamente algo temporal, esto se va y no vuelve.
Me es inevitable pensar que nos están saqueando, por mucho que lo intente la visión liberal-nacionalista de la obligación moral de tener que responder todos del capital de la patria, porque el Estado somos todos... incluidos los bancos.
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Mensaje  kancerbero Lun Oct 29, 2012 12:36 pm

Sí. Creo que en general no se tiene una visión de lo que nos está pasando.
Me parece que la gente cree que esto sigue siendo algo temporal, que en breve, estaremos otra vez comprando Porches Cayenne.
Esto va camino de que perdamos como mínimo una década. Prácticamente perder una generación antes de empezar a ver algo del sol. Y como dice Cosso, hay que tener muy claras dos cosas. Que el dinero no se ha perdido; simplemente se ha movido más hacia las clases altas y segundo, que las partes que se están demoliendo del estado del bienestar lo más probable es que no se recuperen jamás.
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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 12:42 pm

Cosso escribió: Recesión como purga...
Eso no es más que un intento de ver lo bueno en la destrucción. Es como decir, bombardear Barcelona es una buena oportunidad de renovar la ciudad.
Lo cierto es que esta crisis se lleva por delante mucha riqueza, ha cambiado de manos mucho patrimonio en forma ascendente. No es precisamente una reforma estructural, aunque en el fondo la situación la provoque, es una concentración de la riqueza. Por ahora los bancos se tambalean por no poder pagar lo que deben, cuando aseguren cierta estabilidad en el pago, nos encontraremos con la verdadera cara de los nuevos "terratenientes". Además hay que contar la merma en los derechos sociales y en la protección social... que eso no es precisamente algo temporal, esto se va y no vuelve.
Me es inevitable pensar que nos están saqueando, por mucho que lo intente la visión liberal-nacionalista de la obligación moral de tener que responder todos del capital de la patria, porque el Estado somos todos... incluidos los bancos.

Claro que nos están saqueando. Claro que la crisis se lleva por delante "riqueza". Claro que no implica una reforma estructural, eso es lo que hay que hacer para salir de la crisis. Una recesión es en sí misma parte de la reestructuración (aunque no siempre tiene por qué serlo), pero esa visión neocon (que NO tiene nada de liberal, cero, nulo) de tener que responder todos del capital de la "patria" (puaj) es otra cosa completamente distinta.
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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 12:44 pm

kancerbero escribió:Sí. Creo que en general no se tiene una visión de lo que nos está pasando.
Me parece que la gente cree que esto sigue siendo algo temporal, que en breve, estaremos otra vez comprando Porches Cayenne.
Esto va camino de que perdamos como mínimo una década.

Cierto, una década y algunas cosas que nunca volverán a ser iguales. En parte, por desgracia, en parte por suerte.

kancerbero escribió:Prácticamente perder una generación antes de empezar a ver algo del sol. Y como dice Cosso, hay que tener muy claras dos cosas. Que el dinero no se ha perdido; simplemente se ha movido más hacia las clases altas y segundo, que las partes que se están demoliendo del estado del bienestar lo más probable es que no se recuperen jamás.

Eso no es del todo cierto. Sí es verdad que buena parte de lo que está pasando es absorción de rentas hacia arriba, sin duda. Pero también que parte del dinero falso que pulula se perderá (ojála) en la noche de los tiempos.
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Mensaje  kancerbero Lun Oct 29, 2012 12:56 pm

Juanjo Pina escribió:
kancerbero escribió:Prácticamente perder una generación antes de empezar a ver algo del sol. Y como dice Cosso, hay que tener muy claras dos cosas. Que el dinero no se ha perdido; simplemente se ha movido más hacia las clases altas y segundo, que las partes que se están demoliendo del estado del bienestar lo más probable es que no se recuperen jamás.

Eso no es del todo cierto. Sí es verdad que buena parte de lo que está pasando es absorción de rentas hacia arriba, sin duda. Pero también que parte del dinero falso que pulula se perderá (ojála) en la noche de los tiempos.

Ese dinero desaparecerá en cuanto se derrumben los precios de la vivienda. Cosa que aún no ha ocurrido, aunque te lo repitan machaconamente por activa y por pasiva.

Sólo han caído mucho los precios de las viviendas que no quiere nadie. Pero en general, los bancos se están encargando de que tanto los pisos "buenos" que ellos tienen se mantengan en su precio, como de quitarse la mierda que tienen (solo te ofrecen para comprar esos), como de no darte una hipoteca si no compras "lo suyo".

Es decir, el dinero falso desaparecerá de los bolsillos de los de siempre. La inmensa mayoría de dinero volatilizado lo será de las cuentas de los desgraciados.
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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 1:04 pm

kancerbero escribió:Ese dinero desaparecerá en cuanto se derrumben los precios de la vivienda. Cosa que aún no ha ocurrido, aunque te lo repitan machaconamente por activa y por pasiva.

Desaparecerá muchísimo dinero (y yo que en buena medida me alegro), pero por otros motivos más sistémicos también caerá muchísima riqueza de la que es sólo estadística.


kancerbero escribió:Sólo han caído mucho los precios de las viviendas que no quiere nadie. Pero en general, los bancos se están encargando de que tanto los pisos "buenos" que ellos tienen se mantengan en su precio, como de quitarse la mierda que tienen (solo te ofrecen para comprar esos), como de no darte una hipoteca si no compras "lo suyo".

Bastante cierto, sip.


kancerbero escribió:Es decir, el dinero falso desaparecerá de los bolsillos de los de siempre. La inmensa mayoría de dinero volatilizado lo será de las cuentas de los desgraciados.

Claro, los que más perderemos porcentualmente seremos los de abajo. Porque los de arriba ya están poniendo pasta en oro Smile

Comprad el oro que podáis.
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Mensaje  kancerbero Lun Oct 29, 2012 1:08 pm

El oro tampoco es un valor seguro. Que lo haya sido históricamente no es más que una anécdota.
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Mensaje  Jahiime Lun Oct 29, 2012 2:34 pm

Juanjo Pina escribió:
Claro, los que más perderemos porcentualmente seremos los de abajo. Porque los de arriba ya están poniendo pasta en oro Smile

Comprad el oro que podáis.

Claro, la solución es comprar oro. Yo ya estoy juntando los mocos para ver cuánto oro me dan. Viva el libre cambio y eso!!
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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 2:40 pm

Jahiime escribió:Claro, la solución es comprar oro. Yo ya estoy juntando los mocos para ver cuánto oro me dan. Viva el libre cambio y eso!!

No es "la solución". Pero es algo que pone a salvo una gran cantidad del valor del dinero que supuestamente tienes. Imita a los que saben, que están poniendo en oro grandes cantidades. La diferencia ante una caída en picado de la situación puede ser inmensa con respecto a tu poder adquisitivo actual.
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Mensaje  Cosso Lun Oct 29, 2012 3:17 pm

Juanjo Pina escribió:
Jahiime escribió:Claro, la solución es comprar oro. Yo ya estoy juntando los mocos para ver cuánto oro me dan. Viva el libre cambio y eso!!

No es "la solución". Pero es algo que pone a salvo una gran cantidad del valor del dinero que supuestamente tienes. Imita a los que saben, que están poniendo en oro grandes cantidades. La diferencia ante una caída en picado de la situación puede ser inmensa con respecto a tu poder adquisitivo actual.

Cuanta más demanda de oro, más sube el precio del oro. Y el oro al ser tan estable como dices no tardaría en bajar de precio tan pronto esa demanda fuese cayendo. Luego a no ser que esperes una gran caída del valor del Euro o una vuelta a una peseta devaluada. Me temo que el comprar oro sería una dorada forma de palmar pasta... e incitar a la compra de oro... de ganarla.
El caso que en una situación de crisis tal que se volviese a la peseta, me temo que el Estado bloquearía temporalmente el mercado del oro y al tener otra vez control sobre el mercado de divisas, bloquearía igualmente el espacio Shengen y la libre circulación de capitales, luego el oro valor seguro hasta que se decida lo contrario.
Además España no es precisamente una nación que necesite dar credibilidad exponiendo la cantidad de oro disponible en sus reservas, pero si así fuese nada le impediría tener el monopolio de compra tal que para hacerte con moneda para consumir no te quede más remedio que venderselo al estado al precio que le salga de los huevos.

En todo caso para jugar al oro hay que tener ahorro, y el estado es consciente de tu ahorro "legal", porque la gente lo suele tener en depósitos bancarios, lo tengas en oro, en sellos, diamantes o lo que quieras en forma de capital. Llegado a el caso y si se rompen las fuentes de financiación al Estado, nada le impide al gobierno el promulgar por ejemplo, la obligatoriedad de compra de deuda española por parte de los ahorradores. Con lo que quedamos en la misma.
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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 3:25 pm

Cosso escribió:Me temo que el comprar oro sería una dorada forma de palmar pasta... e incitar a la compra de oro... de ganarla.

Sin duda, cualquier artículo está bajo sospecha.


Cosso escribió:El caso que en una situación de crisis tal que se volviese a la peseta, me temo que el Estado bloquearía temporalmente el mercado del oro y al tener otra vez control sobre el mercado de divisas, bloquearía igualmente el espacio Shengen y la libre circulación de capitales, luego el oro valor seguro hasta que se decida lo contrario.

De momento, lo que tenemos es que se ha intentado manipular el valor del oro con escasos resultados. Claro que no hay nada intocable del todo, pero para trastornar el valor del oro haría falta un ultra-acuerdo-súper-internacional muy difícil porque unos pocos díscolos ganarían saliéndose del trato y manteniendo su valor.


Cosso escribió:Además España no es precisamente una nación que necesite dar credibilidad exponiendo la cantidad de oro disponible en sus reservas, pero si así fuese nada le impediría tener el monopolio de compra tal que para hacerte con moneda para consumir no te quede más remedio que venderselo al estado al precio que le salga de los huevos.

Peeeeero... a pesar de eso, los bancos centrales y los gobiernos están, de hecho, atesorando oro y haciendo auditorías de lo que tienen en casa y en el extranjero.


Cosso escribió:... y si se rompen las fuentes de financiación al Estado, nada le impide al gobierno el promulgar por ejemplo, la obligatoriedad de compra de deuda española por parte de los ahorradores. Con lo que quedamos en la misma.

Pero hay mil formas de eludir esas obligatoriedades en grandes cantidades, sin ese súper acuerdo internacional.

Yo, de momento, veo difícil que se trastorne al oro. Imposible no es, pero viable viable... pos tampoco lo acabo de ver.
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Mensaje  Cosso Lun Oct 29, 2012 6:26 pm

No hablo del mercado a nivel internacional, hablo del nacional, qué es donde el gobierno puede aplicar sus decretos, y si el gobierno decide volver a regular el flujo de capitales en una hipotética salida del Euro y una vuelta al control de la divisa por parte del Banco de España. El acudir a mercados internacionales estaría supervisado en la compra-venta de pesetas u otras divisas incluido el oro.
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Mensaje  Jahiime Lun Oct 29, 2012 7:11 pm

APARTARSUS, SO LUSERS!!

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Mensaje  Juanjo Pina Lun Oct 29, 2012 8:33 pm

Cosso escribió:No hablo del mercado a nivel internacional, hablo del nacional, qué es donde el gobierno puede aplicar sus decretos, y si el gobierno decide volver a regular el flujo de capitales en una hipotética salida del Euro y una vuelta al control de la divisa por parte del Banco de España. El acudir a mercados internacionales estaría supervisado en la compra-venta de pesetas u otras divisas incluido el oro.

Pues eso, que es un temor legítimo, pero veo ese plan haciéndole aguas a cualquier gobierno europeo. Igual Corea del Norte puede aplicarlo con éxito, ¿no? ¿O le tengo demasiado poco respeto a nuestros cabrones nacionales?
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Mensaje  Cosso Miér Oct 31, 2012 12:57 pm

RESUMEN LA FÁBULA DEL GATO DE FELIPE GONZALEZ por Luís Sepúlveda.
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