El esperpento catalanista

Txabi escribió:¿perspectivas?  desde este lado de la acequia todo el mundo habla de dialogo, de sentarse de negociar...desde el tuyo el abanico va de no dialogar a, como tu mismo, amenazar con muertos...no se, yo si que veo perspectivas muy diferentes.  pero claro, yo debo vivir engañado como todos los catalanes por Tv3 Mas y la Rahola...  

Txabi, yo no amenazo, por dios!!!
Describo el contexto que yo veo, lo cual no quiere decir que lo comparta.
Y por supuesto que vives engañado, no más que yo o que cualquiera. Porque una cosa es pensar y otra actuar. El voto puede ser una expresión pero la acción. Sólo hay que ver la diferencia que se da entre ideología y actuación política, y no solo aquí, sino en Francia, Holanda, USA, etc... Llamale engaño, sumisión o secuestro de la soberanía, me da igual... Los efectos son los mismos. Que podemos pensar que todo va de culo, pero no vamos a ir más allá de mostrar nuestra expresión... con un voto o yendo a una manifa.
Os empeñáis en llevar el debate a la superficie donde la gente chapotea con la cotidianidad del día a día. Hay un fondo (Llámale "problema interno", que es como lo calificarán en el mejor de los casos algunos paises) y un trasfondo. Es en ese trasfondo donde sitúo yo mi discurso explicativo, en el que la iniciativa independentista no cuaja y no será tenida en cuenta.

Diego escribió:

Esto solo se cambia a base de cojones y muertos.
¿Estáis dispuestos a morir por la causa?

Suena a amenaza.
No debe ser casualidad.Cógete cualquier periódico publicado en España, cualquier tertulia de radio o tv de españa;desde intereconomia, la Cope, la onda cero , y la SER pasando por El Mundo, El pais , La razón y el ABC;todo, todo el discurso es de un monocolor agresivo y amanazante no muy diferente de lo que has escrito.Toda clase de exabruptos y peregrinas teorias son tenidas por coherentes;naturalmente el superlativo para adjetivatizar la causa nazionalista es para movilizar a la militancia y narcotizar de miedo a los disidentes y desafiadores catalufos.

En españa, pocos so los que saben lo que realmente se está cociendo en cataluña, muy poquitos.Y de ahi que cataluña se va a largar sin que nadie sea capaz de mover un dedo para que queramos quedarnos.

En 1714, muchos catalanes aun sabiendo que era causa perdida, murieron en la defensa de Barcelona;llegado el caso y si se ponen las cosas tan feas, no veo porque la sociedad de hoy iba a ser menos diferente de la de hace tres siglos.
Y es que el territorio de las emociones es un jardin muy resbaladizo e incógnito.Y peligroso.

¿Y qué ha cambiado desde 1714? Piénsalo bien...
Porque vamos, quizá todo se haya vuelto más complejo, pero las guerras las siguen financiando los mismos y pagando los mismos. Que ahora nos sentimos más protegidos por un sistema de justicia y unas bonitas leyes... ya ves como funcionan.
Qué creemos que no es posible involucionar y perder derechos y libertades... joder, lo estamos viviendo en primera persona.
Ah, claro... que los catalanes decís que esta mierda no va con vosotros... Joder, como entonces.
El caso es que, de verdad creeis que ante el secesionismo de Cataluña, las élites españolas van a quedarse mirando con cara bobos, porque respetan algo. Sinceramente, yo creo que Mas debiera hacerse con el favor de algun general o algo, porque no creo que pueda esperar que otros velen por vuestros intereses.
Y repito, yo no estoy a favor de lo que digo, sino que creo que os tiros irán por ahí.
Aquí, en España, ya se está alojando con fuerza el odio, no necesariamenta hacia Cataluña, pero focalizarlo hacia Cataluña es incluso fácil. Te encuentras a menudo a rapaces que hablan mál de los catalanes sin conocer a ninguno... ahí está el caldo de cultivo. No van a ser los carcas de Mas o la Trotona de Pontevedra los que ´van a partirse el espiñazo por ideologías, son los que no han empezado a cagarse en Dios los que lo harán. Siembra vientos y recogeras tempestades.

O sea, como tus paisanos son unos gañanes con ganas de sangre, mejor nos quedamos quitecicos, llego yo a decir eso, y te estas rasgando las vestiduras lo que queda de año...

Cosso, tronko; el rollo ese de las clases dirigentes con poder y tal y cual es cierto y muy antiguo; pero joder, en ese discurso hay mas de filósofo erudito apartado del mundanal ruido que empirismo práctico.Y coño, desde siempre que hay terremotos devastadores, riadas mortales, meteroritos asesinos, pandemias víricas exterminadoras, guerras incruentas....hay miles de enemigos para la vida humana; pero no por ello la gente vive condicionada todo el rato por que le pueda caer un piano a la cabeza cuando sale a la calle a pasear.

Y si el independentismo es cosa mayoritaria y querida por los catalanes, pues no le demos tantas vueltas ni busquemos siete pies al gato; las cosas son mas simples.Aqui se quiere la independencia y ya está.
Y nadie ha dicho que la mierda de la deuda no va con nosotros.Eso se lo habrás oido a alguno en alguna tertulia y te ha parecido coherente con tu idea del independentismo catalán.Nada mas.

Txabi escribió:O sea, como tus paisanos son unos gañanes con ganas de sangre, mejor nos quedamos quitecicos, llego yo a decir eso, y te estas rasgando las vestiduras lo que queda de año...

¿Mis paisanos? ¿No habíamos quedado que no había españoles?
Evidentemente no creo que os quedéis quietecitos, por eso digo que Mas debiera hacerse con el favor de un ejército si quiere plantear un secesionismo. Porque aquí los que tu llamas mís paisanos, (que míos no son nada y no olvides que a los Bercianos nos han dejao tiraos como colillas), esos que llamas mis paisanos atacaran ciñendose a la legalidad constitucional y meterán a Mas entre rejas por traidor, sin más. Y si, será convulso el tema durante un tiempo... ¿Qué haréis entonces? ¿Salir a la calle? ¿Tomár las instituciones? ¿Creéis que los Mossos controlarán el nuevo orden social? ¿Harán de ejercito, impedirán las actuaciones desde Madrid? ¿Cuantos muertos serán necesarios para afianzar posiciones, para obtener el apoyo de algunos cuarteles, del obtener el apoyo internacional y cosas como resoluciones de la ONU?
Ya nos dejaron tiraos en el 36, ¿Quién nos asegura que no pasará otra mierda del palo?
Veo las noticias y veo cosas horribles en paises que hasta hace 4 días reinaba la paz, porqué creer que el horror no puede presentarse a la puerta de nuestras casas.
Ya te dije antes que yo no pienso mover un puto musculo por ello, lo único que haré será mostrar mi desagrado expresando mi malestar en un voto o en una minifestación en contra de eventuales agresiones a Cataluña, y yo te pregunto. Llegado al caso, ¿Tu qué harías? ¿Impondrías tu ideología sobre tu vida?
Yo no se de qué madera estás hecho y presupongo en tí valentía, pero hablamos de cosas serias y al final o tomas tu decisiones o las toman por ti.
Y si, pecaré de catastrofista, pero coño, hasta ahora no me he equivocado tanto. El independentismo catalán es una pequeña fuerza en contra de una tendencia mayoritaria en el mundo, no va a fraguar ni de coña. Ni siquiera veo a los escoceses en ello y Ojalá me equivoque.

Diego no es solo la deuda, es todo lo demás, lo que ha generado la deuda, el gasto en bienestar, el mal hacer... las malas politicas, la destrucción del estado de bienestar, la perdida de derechos y libertades, el secuestro de las decisiones por parte de los mercados, el aumento de la brecha social y de la desigualdad social, la destrucción de clase media.etc... ¿Eso no es un invento mediático español? Actualmente se está dando en todo el planeta en mayor o menor grado.

Y creo que si que puede estar mi discurso muy teñido de catastrofismo, probablemente esté de bajón y vaya a pillar un catarro.

Cosso escribió:
¿Mis paisanos? ¿No habíamos quedado que no había españoles?  

tu eres el que hablabas de tus vecinos, que en mi mal castellano, son paisanos...

http://www.sumate.cat/2013/10/testimonio-francisco-martinez.html

Creo que puede dar una perspectiva interesante...

Diria que es un testimonio creíble y representativo;lo que quiero decir es que mi padre, es un ejemplo calcao del abuelete este que dice el Txabi;se vino de Jaén a catalufia con 17 o 18 años y sin olvidar de donde viene, le reconoce a cataluña su identidad tan marcada y propia.No es nacionalismo, es realismo en acción.Puro empirismo científico.No como el de tertulianos que nunca han pisado tierras catalanas y se creen con derecho a descalificar porque han leido tratados filosófico-existencialiatas del siglo XIX.

Por otra parte , coincido en que los estados pequeños son mas funcionales, mas democráticos y donde al estar mas cerca del ciudadano, el estado de bienestar es mas posible;por ejemplo . no estaria mal helvetizar españa (como creo que propone Bareto´s caquitas..); seria algo asi com mas democracia inter pares, mas justicia, mas solidaridad, mas crecimiento, mas unidos y mas chulos que un ocho:...lo que pasa es que no creo que las fuertes y burocratizadas élites gobermantes de españa estuviesen por la labor de perder su poder (ya sabeis, quien reparte se lleva la mejor parte y tiene el poder); repartrlo y quedarse sin lo mejor de su cortijo desde la epoca de los reyes católicos.

Revolución!!; independencia por una república federal socialista ibérica!!!

¡Bah, con tigo no se puede discutir!: Siempre estamos de acuerdo. . . . . .

Txabi escribió: Ese desinteres por el juego democrático (es sintomático el desprecio de Bareto por el debate político)

¿Perdona?

¿Cómo no voy a despreciar el debate político con los políticos que padecemos si lo que hay actualmente es un puto y jodido gallinero de dimes y diretes? ¿en serio todavía, con canas en los huevos que tenemos la mayoría de aquí, crees que con la clase política que tenemos eso va a existir? craso error, y hay políticos, y los hay, que curran, proponen, asisten al Congreso, y son silenciados e ignorados sistematicamente.

Aquí ambos bandos buscan arrimar el ascua a su sardina y hacer disciplina de voto y partido y ser capataces de los empresaurios, banqueros y éiltes económicas, olvídate de que haya debate porque:

- No hay programa.
- No hay justificaciones, hechos concretos, propuestas de la gente a la que se ha votado.
- La gente con la crisis, sumado a la mayoría absoluta del PP está hasta los cojones, se convierte cualquier cosa populista en una cuadratura del círculo.

Yo me niego, me niego a esta idiotez, yo lo que quiero es que la gente pueda vivir con dignidad, porque si yo gano el panadero gana, el carnicero gana, eso es lo que me interesa; y el resto, pues como un examen de Primaria: ¿Crees que XXXXXXXXXXX blablabla SÍ o NO? justifica la respuesta, y aquí nadie justifica nada, yo no voté al PP ni tampoco soy hamijo de lso independentistas, así que le pueden dar por culo a ambos.

La gente sin curro y ahogada y me voy a preocupar yo por cuestiones territoriales que les interesa a las castas políticas y empresariales, ya es el colmo.

que a ti no te interese, no hace menos interesante el tema. La cuestión territorial no es algo que en Cataluña preocupe únicamente a las rancias castas político empresariales. Es algo de interés general, tanto para los que están a favor como los que están en contra como los que están chepi-chepi. Sigues pensando que la Independencia es un invento de los políticos, y no, es un invento de la gente de la calle, del panadero, del carnicero, gente que quiere vivir con dignidad...

Txabi escribió:que a ti no te interese, no hace menos interesante el tema.  La cuestión territorial no es algo que en Cataluña preocupe únicamente a las rancias castas político empresariales.  Es algo de interés general, tanto para los que están a favor como los que están en contra como los que están chepi-chepi.  Sigues pensando que la Independencia es un invento de los políticos, y no, es un invento de la gente de la calle, del panadero, del carnicero, gente que quiere vivir con dignidad...

Y a la inmensa mayoría de la gente, no sólo a mi, en un país donde hay 6 millones de parados, donde los mayores de 30 años son considerados mayores para trabajar, donde intentar prosperar es muy,muy complicado por no decir imposible (desde hace 3 años montar un negocio es una puta ruina), donde las titulaciones universitarias son papel mojado, donde los políticos son capataces de los que realmente mandan: banqueros, empresaurios y aprovechados de las leyes hechas a su medida, donde vuestros políticos como el Pujol os han trincado pasta durante años, donde cualquier desinformado se va fuera del país pensando que allí estará el paraíso cuando no lo es en absoluto,¿y crees que la gente anda pensando en una secesión? ¿Qué me estás contando? que a mi me parece muy bien que trates de vender lo del independentismo, que me parece muy bien que tú consideres que vas a vivir mejor en una Cataluña independiente, pero que no, la realidad no es esa, sino otra, la gente tiene como prioridad el poder salir de su pozo de miseria, así es, y sí, es un invento para todos aquellos privilegiados tanto económicamente como políticamente que quieren hacer su chiringuito particular, cosa que tú como cuidadano no verás un beneficio inmediato, ni a medio ni a largo plazo.

¿Mejorará el empleo? ¿qué pasa con la deuda? ¿y los servicios públicos? ¿qué pasa con la UE? ¿y las empresas que se irán? ¿vendrán otras?

Caca, los indepes de barretina enroscada y los peperos rancios me parecen la misma caca, y la gente está ya quemada, quemadísima, que no es momento de plantear estas cosas, hombre, que no, antes no y ahora sí, pasamos de no tener que aguantar rancios peperos y de 8 millones de catalanes 1 millón quieren la independencia y 7 no, a que ERC pase de 8 escaños a sólo 3, a que ahora gobiernen estos rancios adoradores del Tito Paco y que salga que la mayoría quiera la independencia, claro que sí, hombre, claro que sí.

La gente está cansada, harta, no tiene un puto chavo, no puede consumir como debería, y ahora con la gente hasta las pelotas a sacar el tema independentista para que los que gobiernan y gobernaron antes la Generalitat se pasen la patata caliente como excusa y aprovechando un caldo de cultivo propicio, la culpa es de otros, no mía, claro,claro.

No es que no sea interesante el tema (lo es, y se puede hablar mucho) pero es que con la situación que vivimos ahora no procede, es que no, porque entonces aquí no avanzamos nadie, si no es una CCAA con el resto de país son provincias dentro de una CCAA (Almería y Jaén no querían pertenecer a Andalucía, por ejemplo, y votaron no al referendum de 1981 porque se sentían diferentes al resto de Andalucía*, o Albacete con Murcia).



Las cosas seguirán igual.

A mi, lo que me parece una caca, permite que te parafrasee, es ese buscar escusas baratas para justificar no hacer nada y que todo siga igual. En Cataluña hay un movimiento popular y transversal que quiere la independencia. Te concedo que quizá no de ninguna de las soluciones en las que mucha gente confía. te concedo que quizá no sea lo mejor ni para España ni para Cataluña. Pero lo que no te admito es que te creas esa propaganda pepera según la cual el independentismo es cosa de Mas y sus acólitos. ¿Que hay mucha gente que no era independentista hace cinco años? Ni dos, no eran independentistas ni hace dos años, y muchos ni siquiera se sienten catalanes. Pero aquí ya no se entiende seguir igual. Hay mucha gente que hace dos años se hubiese contentado con inversiones mas equilibradas respecto al resto del estado, que no nos tocaran los huevos con el idioma en las escuelas y que nos dejaran una seleccion de Hockey patines...y poco mas. Pero, la respuesta desde España ha sido lo contrario. cuando ves lo barato que sale ser anticatalanista en el resto de España, cuando ves la política educativa respecto al catalán en Valencia, Baleares y Aragón, cuando siguen insistiendo en el corredor a Francia por Zaragoza...oye, que no pasa nada, cada uno en su casa hace lo que quiere...nosotros nos movilizamos por la independencia, y vosotros os movilizais por...por...por...bueno, no se, eso por lo que os movilicéis...

Txabi escribió:A mi, lo que me parece una caca, permite que te parafrasee, es ese buscar escusas baratas para justificar no hacer nada y que todo siga igual.  En Cataluña hay un movimiento popular y transversal que quiere la independencia.

¿De cuántos hablamos?a modo de ejemplo, como decía Anguita acerca del Frente Cívico como alternativa para cambiar la sociedad y la economía: "Tenemos que ser una mayoría abrumadora sino no hay nada que hacer" y mayoría no es ser 51 % ni un 60 % o un 70 %.

Te concedo que quizá no de ninguna de las soluciones en las que mucha gente confía.

Es que sería como hablar si fichar a un tío para mi equipo saldrá bueno o no; ambos podríamos poner argumentos sobre la mesa y al final lo que decidirá una cosa u otra no seremos nosotros, sino otros.

 

te concedo que quizá no sea lo mejor ni para España ni para Cataluña.  Pero lo que no te admito es que te creas esa propaganda pepera según la cual el independentismo es cosa de Mas y sus acólitos.

Es que no me creo que sea sólamente Mas, no sólo es él y sus acólitos, son los de ERC y buena parte de las clases acomodadas catalanas, incluso esos que defienden la unidad de España ladran y sueltan caca por la boca deseando que os vayáis de España, y cada vez que los peperos ladran el independentismo sube, no creo que sea casualidad, no ha pasado una o dos veces, sino varias ya.Yo no tolero en absoluto que los peperos, como ya he dicho en otros posts, comiencen a soltar soflamas provocadoras a una tierra, si quieren ser del fascio Wert y compañía que lo sean en su puta casa.

¿Que hay mucha gente que no era independentista hace cinco años?  Ni dos, no eran independentistas ni hace dos años, y muchos ni siquiera se sienten catalanes.  Pero aquí ya no se entiende seguir igual.  Hay mucha gente que hace dos años se hubiese contentado con inversiones mas equilibradas respecto al resto del estado, que no nos tocaran los huevos con el idioma en las escuelas y que nos dejaran una seleccion de Hockey patines...y poco mas.  Pero, la respuesta desde España ha sido lo contrario.  cuando ves lo barato que sale ser anticatalanista en el resto de España,

Creeme que si yo soy catalán y comienzo a escuchar lo que dicen desde Madrid los peperos hasta yo votaría el SÍ, porque lo que no se puede hacer es soltar cosas como "hay que españolizar las escuelas en Cataluña" porque, para empezar, Cataluña es bilingüe, y eso es atacar a tal principio en otros más.

Y en lo de las inversiones estoy de acuerdo, podríoa decirlo más alto pero no más claro: ESTOY HASTA LOS PUTOS COJONES DE UNA ANDALUCÍA SUBVENCIONADA, sí, me duele el alma verlo a diario y me crea un malestar de la hostia.

¿Por qué lo digo? porque es injusto, y aparte de ser injusto crea dependencia al subsidio y no crea empleo, ni industria, ni produce nada, provocando que los recursos públicos se derrochen, entre esos recursos están los que aportan los catalanes, es una inversión no equilibrada la que se hace aquí, sino vacía, también te digo que los gestores que tenemos para manejar los recursos públicos dejan mucho que desear, vosotros tenéis a los Pujol y nosotros a Chaves y compañía con lo de los ERE's, dinero público que si lo sumáramos todo la de cosas que se podría hacer, no quiero ni pensarlo.

Ser anticatalanista sale barato entre los analfabetos y gente estúpida que ni siquiera lee ni se documenta, que no le interesa la economía ni la sociedad, en eso y a esos no les hago ni caso, esos que gritan "me cago en los catalanes" ya sea por escuchar a un político catalán que se dedica a soltar soflamas o porque simplemente el que grita es mongolo.

...cuando ves la política educativa respecto al catalán en Valencia, Baleares y Aragón, cuando siguen insistiendo en el corredor a Francia por Zaragoza...oye, que no pasa nada, cada uno en su casa hace lo que quiere...nosotros nos movilizamos por la independencia, y vosotros os movilizais por...por...por...bueno, no se, eso por lo que os movilicéis...

Lo de la política educativa la verdad es que es algo que chirría y es un tema muy delicado, fíjate que hay mucha gente en Valencia y Baleares que les jode que hablen un dialecto del catalán, y no entiendo por qué hacer sangre de ello,¿para qué? no le veo sentido,"Nooo, yo hablo valenciano" "Nooooo, yo hablo mallorquín" "En mallorca no se dice nen decimos nin porque en mallorquín es así y punto", el bilingüismo es algo protegido por la Constitución, y debería ser así pero como todos sabemos la CE es la putita que todo el mundo se folla, por desgracia.

¿Movilizarnos? aquí la gente, y no sólo en Cataluña, se moviliza para que no nos cierren un hospital, para que no desahucien a alguien por culpa de cláusulas abusivas, para que no hagan más recortes en educación, para que las Corporaciones Locales y Diputaciones paguen a sus empleados, para que las empresas no hagan un ERE por la cara, etc...

Txabi escribió: la Independencia es..., es un invento de la gente de la calle, del panadero, del carnicero, gente que quiere vivir con dignidad...

Eso es Populismo de manual.
Por lo que dices se infiere perfectamente que la causa del auge del independentismo es la crisis, porque existe la percepción de que siendo independientes se reduce la crisis. Luego la solución a la crisis es la independencia. De esto se infiere que España actua como agente por lo menos retardante de la salida de la crisis. (No digo ya causante de la crisis).
 Repito la cuestión entonces es puramente material, olvídate de culturas y demás memeces... la cultura que manda es la cultura global de consumo y lo demás son películas pa tener enredado al personal mientras les sacan los cuartos pal movimiento... , en Cataluña, aquí y en todos los lados.
 Por lo que me resulta dificil entender que el independentismo catalán no encierre un independentismo de clase, un independentismo económico. Los ricos se separan de los pobres. Igual que en Belgica, en Italia, en Francia, y en todos los lados... Cuando aprieta la crisis, la culpa de la pobreza vuelve a ser de los pobres. La solidaridad se hace cargante y se elimina. Esto lo está haciendo el PP y lo estáis pretendiendo los independentistas catalanes.  Es una conducta liberal hartamente repetida hasta la saciedad, vístelo y revístelo con lo que quieras, clama a la libertad de hacerlo una y otra vez.

Que grande eres Cosso, tronco;de un plumazo y en tres líneas te has cepillao toda una cultura milenaria, un pueblo , su lengua, su literatura, su universo...grande.

Cuando veo posturas tan pegadas a una idea (el argumento económico y el de la lobotomizacoón masiva de un pueblo), me recuerda algo a la física;quiero decir que los sistemas ptolomeico y copernicano, son dos maneras correctas de predecir el movimiento de los planetas.Pero sólo un sistema es el verdadero.

Yo me fio mas del empirismo de cuarenta y pico de años pisando la calle y topándome con la gente.Con todo tipo de gente.La manipulación y demagogia de los medios de comunicación me la paso por el forro de los cojones.

Y personalmente no me afecta el tema económico.Me gano bien la vida.Mi mujer y yo trabajamos y no nos falta.Y, coño, me mola la independencia de cataluluña.

Bueno, algo si me afecta.Y puedo decir, que como ciudadano español debería sentirme agraviado;me explico:mi hija ha estado de erasmus por ahí.Le dieron los de la genereralitat una beca de 1200 leuros pa cinco meses.Vale.Me vino bien....la cosa es que la misma beca, para un estuiante de otras comunidades (no las nombro pa que se vea mi voluntad de no ofender ni de ir de víctima) es de 1500 euros cada mes;o sea, casi 8000 euros los cinco meses.

Porque me lo puedo permitir (pagar la educación de mis hijos, ojo) y no me quejo, pero a todas luces este trato diferencial con cataluña es injustísimo.

Cosso escribió:

Txabi escribió: la Independencia es..., es un invento de la gente de la calle, del panadero, del carnicero, gente que quiere vivir con dignidad...

Eso es Populismo de manual.
Por lo que dices se infiere perfectamente que la causa del auge del independentismo es la crisis, porque existe la percepción de que siendo independientes se reduce la crisis. Luego la solución a la crisis es la independencia. De esto se infiere que España actua como agente por lo menos retardante de la salida de la crisis. (No digo ya causante de la crisis).
 Repito la cuestión entonces es puramente material, olvídate de culturas y demás memeces... la cultura que manda es la cultura global de consumo y lo demás son películas pa tener enredado al personal mientras les sacan los cuartos pal movimiento... , en Cataluña, aquí y en todos los lados.
 Por lo que me resulta dificil entender que el independentismo catalán no encierre un independentismo de clase, un independentismo económico. Los ricos se separan de los pobres. Igual que en Belgica, en Italia, en Francia, y en todos los lados... Cuando aprieta la crisis, la culpa de la pobreza vuelve a ser de los pobres. La solidaridad se hace cargante y se elimina. Esto lo está haciendo el PP y lo estáis pretendiendo los independentistas catalanes.  Es una conducta liberal hartamente repetida hasta la saciedad, vístelo y revístelo con lo que quieras, clama a la libertad de hacerlo una y otra vez.

No. Te equivocas. entiendo que tengas miedo a la independencia de Catalunya, si crees que así te vas a quedar sin el dinero que proviene de aquí. Pero nadie con dos dedos de frente defiende eso. Al contrario, la gran mayoría quiere quedarse en Europa, y asume que eso significa pagar. lo que no vale es el ejemplo de Diego, esa diferencia tan brutal en como se invierte el dinero. Porque eso no es solidaridad, eso es populismo. Cojo el dinero de los catalanes, y lo utilizo en cultura de subvencion. Eso si es populismo.

Diego:
Cultura milenaria... ¡Venga ya!. ¿Qué queda de la Cataluña, si puede llamarse así, de hace 1000 años? ¿Algún monumento y algún libraco? Ah si... se me olvidaba el idioma. Pa cultura milenaria la del capitalismo de consumo, lo que ahí hoy por hoy se consume Cataluña entre otras muchas cosas, eso si reconozco que Cataluña se consume más en vuestra tierra.
Tenéis una percepción de lo que es cultura un poco extraña, os empeñáis en cercarla a un territorio para justificar vuestra individualidad económica.
Al final asumis el rol de derechas, lo encubráis como queráis. Los ricos (Si Cataluña aporta más al Estado es porque produce más) se separan de los pobres, los cuales son culpables de la pobreza. Eso si, estáis bien educados y mantenéis la hipocresía del izquierdoso de clase media tal y como es deseable... "Pobrines, los pobres!!!".
Y Diego me alegro de que a ti no te afecte la crisis, de verdá.
En cuanto a lo de la Beca Erasmus de la Generalitat.... qué decirte pregúntale a la Generalitat, o es que hay un dictamen especial del Gobierno central que diga que la Generalitat deba conceder becas Erasmus por menor valor que el resto. No lo se, igual la discriminación es así de espectacular, aunque lo dudo porque sino ya habrían dado la brasa con ello durante 10.000 telediarios.

Txabi:
"Cojo el dinero de los catalanes, y lo utilizo en cultura de subvencion. Eso si es populismo."

Desdeluego que decir esto es populismo, porque habra que demostrar que eso es verdad, en todo caso sería parte de la recuadación de impuestos, lo cual no significa que ese dinero sea de los catalanes una vez sean recaudados. En tal caso es del Estado y se reinvierte de forma solidaria y esas cosas como en todos los Estados decentes. Y Claro que la zona que más produce, más aporta. Pero la idea de que la producción de una zona de un Estado pertenece a esa zona... me dirás sino es de derechas, vamos. Implicar al conjunto de la población a defender el patrimonio de unas élites que han conseguido dicho patrimonio gracias al conjunto de la poblacion es una idea muy chuli del XIX, cuando los derechuzos se acojonaron cuando el barbudo de Marx puso los puntos sobre la íes.
Eso si, queda muy bien cara a la galería poner una estrella roja en la bandera. ¡Por el Pueblo Catalán... ese que lucho contra el fascismo!

Que conste que a mi tampoco me han gustado las políticas de subvención, y por eso ni voto PP, ni PSOE ni ultimamente nada, porque me parecen todos una puta mierda.

¿Defender el patrimonio de unas élites? Venga hombre, que tu nacionalismo español no te ciegue. ¿de verdad crees que invertir en infraestructuras es defender el patrimonio de las élites y subvencionar a la duquesa de Alba es solidaridad?

Imagino que la duquesa coge las subvenciones por la PAC. Esas subvenciones también llegan a Cataluña, y me imagino que más de un ricachón catalanista trincará del bote. Mario Conde también se lleva un buen porcentaje, de unas tierras (extremeñas y de otros sitios) que, produzcan más o menos, acaban pagando en Madrí y no en los lugares en los que debería.

También imagino que lo mismo habría que dejar de subvencionar a la Seat y con esas perras hacer infraestructuras, como los maravillosos trenes eléctricos que desde los años 40 (que el ferrocarril pasó a ser público) nunca llegaron a Extremadura. Y ojo, aquí hay un huevo de kilómetros de autovía (los últimos del Estado, acabada la A5 en 1996), sí, pero porque somos el secarral entre Madrid y Lisboa, entre Sevilla y el norte.

En fin, estas chorradas son las que les encanta que nos tiremos a la cara a CiU, PP, ERC y UPyD, porque mientras miramos al territorio no miramos a la clase.

Cultura milenaria... ¡Venga ya!. ¿Qué queda de la Cataluña, si puede llamarse así, de hace 1000 años? ¿Algún monumento y algún libraco? Ah si... se me olvidaba el idioma.

Bonito tono de burla, jejejeje...claro, siempre se suele burlar de lo que se ignora.Y muy nacionalista.En el manual del buen nacionalista está el burlarse y mofarse de las culturas y naciones ajenas: "burlarse de ellos, los otros"; "solo existe una cultura y un visión de la vida verdadera:la nuestra"; lo de los otrros se explica por su codicia y envidia de lo nuestro.

Utilicé el superlativo milenario para dar a entender que este pais y su cultura viene de antiguo;que no es de antesdeayer ni un invento de Pujol, como os creeis la mayoria.Que no entendais esto, ni os preocupeis por entenderlo, no da mas fuerza a vuestra sesgada visión conspiro-económica.Si crees que puedes entender y expilcar todo lo que sucede en un pais a 600 km del tuyo sólo con lo que oyes en los medios con su seleccioón de datos y los cruzas con tu estado de ánimo, presuposiciones y manias, poca objetividad saldrá de este cóctail.

En cualquier caso es irrelevante lo que opine españa al respecto;Cataluña será lo que quieran la mayoría de catalanes.Ni mas ni menos.

Jahiime escribió:Imagino que la duquesa coge las subvenciones por la PAC. Esas subvenciones también llegan a Cataluña, y me imagino que más de un ricachón catalanista trincará del bote. Mario Conde también se lleva un buen porcentaje, de unas tierras (extremeñas y de otros sitios) que, produzcan más o menos, acaban pagando en Madrí y no en los lugares en los que debería.

También imagino que lo mismo habría que dejar de subvencionar a la Seat y con esas perras hacer infraestructuras, como los maravillosos trenes eléctricos que desde los años 40 (que el ferrocarril pasó a ser público) nunca llegaron a Extremadura. Y ojo, aquí hay un huevo de kilómetros de autovía (los últimos del Estado, acabada la A5 en 1996), sí, pero porque somos el secarral entre Madrid y Lisboa, entre Sevilla y el norte.

En fin, estas chorradas son las que les encanta que nos tiremos a la cara a CiU, PP, ERC y UPyD, porque mientras miramos al territorio no miramos a la clase.

Que si, que no tengo ningún problema en pagar con mis impuestos infraestructuras en Extremadura, en Andalucía o en donde sea. Tu hablas de la autovía Madrid Lisboa...bien, no existe la autovía Madrid-Paris, no existe la conexión de mercancias con ancho europeo Sevilla-Valencia-Barcelona-Europa...¿sigo? No me molesta que con mi dinero se invierta en España, me molesta que con mi dinero no se invierta en Cataluña...es preferible perder oportunidades ante que beneficiar en lo mas mínimo a los polacos...

Txabi escribió:¿Defender el patrimonio de unas élites?  Venga hombre, que tu nacionalismo español no te ciegue.  ¿de verdad crees que invertir en infraestructuras es defender el patrimonio de las élites y subvencionar a la duquesa de Alba es solidaridad?

DEFENDER EL PATRIMONIO DE LAS ELITES, así en mayúsculas. Desdeluego.
Las infraestructuras son algo que viene de atras, no es lo que queda por atrás, sino lo que se ha hecho. Y si nos ponemos a enumerar las infraetructuras públicas que han asentado las infraestructuras privadas, y que han atraido una enorme cantidad de capital humano de otras regiones de España, echamos toda la tarde. Ah, claro, que ahora debido a procesos librecambistas internacionales el campo español no es rentable y para evitar dramas se subvenciona (Sea buena o mala la política de subvención), y que de esto se aprovechan algunos espabilaos... No se qué ocurre en el campo de Cataluña, pero me temo que exactamente lo mismo, pero claro hay menos. Y quien dice el campo, dice la pesca, la minería, etc... El caso es que este tipo de políticas se enmarcan en procesos interncionales ante los que la respuesta de casi todos los paises ha sido similar. Que ahora sale toda la picaresca española a paserar, pues vale, pero que sepas que una parte de esa picaresca española es la picaresca catalana que a ojos de cualquiera por ahí fuera no hay distinción alguna.
Cuando desde las élites se promueve un nacionalismo como el catalan, lo que se promueve es que el flujo de impuestos generados por el acumulo de los efectos de la infraestructura del estado español en Cataluña revierta en mayores infraestucturas en Cataluña, en perjuicio del resto del Estado, con lo que se estaría beneficiando a la productividad empresarial de las élites económicas presentes en Cataluña frente al resto. Y claro, a la clase media a remolque de esta y a los aspirantes a consumir como lo hace la clase media (la mayoría). Y nadie quiere perder. El planteamiento independentista encierra primordialmente esto, y eso es tan evidente que lo decís abiertamente. Con España perdemos, sin España ganaremos más, tendrémos más, consumiremos más, seremos mejores. Y esa cultura no es precisamente la de la barretina, la butifarra, el cava y sardanas y las ascendencias milenararias que arrancan a principios del eoceno.