El esperpento catalanista

Que si, que no hacer la conexion del puerto de Barcelona a la red de mercancías es por no perjudicar al resto de españa, y que hacer autovías es trabajar en beneficio del capital...  

Txabi escribió:

Jahiime escribió:Imagino que la duquesa coge las subvenciones por la PAC. Esas subvenciones también llegan a Cataluña, y me imagino que más de un ricachón catalanista trincará del bote. Mario Conde también se lleva un buen porcentaje, de unas tierras (extremeñas y de otros sitios) que, produzcan más o menos, acaban pagando en Madrí y no en los lugares en los que debería.

También imagino que lo mismo habría que dejar de subvencionar a la Seat y con esas perras hacer infraestructuras, como los maravillosos trenes eléctricos que desde los años 40 (que el ferrocarril pasó a ser público) nunca llegaron a Extremadura. Y ojo, aquí hay un huevo de kilómetros de autovía (los últimos del Estado, acabada la A5 en 1996), sí, pero porque somos el secarral entre Madrid y Lisboa, entre Sevilla y el norte.

En fin, estas chorradas son las que les encanta que nos tiremos a la cara a CiU, PP, ERC y UPyD, porque mientras miramos al territorio no miramos a la clase.

 No me molesta que con mi dinero se invierta en España, me molesta que con mi dinero no se invierta en Cataluña...es preferible perder oportunidades ante que beneficiar en lo mas mínimo a los polacos...

Es que en eso estamos todos. A mí tampoco me importa que con mis impuestos se invierta en Cataluña, o en el Sáhara Occidental, o dónde haga falta, también me molesta que no se invierta en mi tierra: aquí se invierte porque caemos en el puto medio. el AVE "extremeño" (que no me gusta, prefiero una red decente dentro del territorio y con conexiones decentes a Andalucía y Madrid) se ralentizó cuando Portugal dijo nones. El Eje 16 duerme el sueño de los justos, para priorizar otros, como el Eje Mediterráneo. Lo mismo es que también Madrid también prefiere perder oportunidades con tal de no beneficiar a los belloteros.

Ya ves, en todas partes cuecen habas. Cataluña tiene muchas razones para decir Good Bye Spain, pero lo de el sur subvencionado y vago es sencillamente mentira.

Con España perdemos, sin España ganaremos más, tendrémos más, consumiremos más, seremos mejores. Y esa cultura no es precisamente la de la barretina, la butifarra, el cava y sardanas y las ascendencias milenararias que arrancan a principios del eoceno.

Claro que si Cosso; somos gilipollas por estar tan ciegos a tan luminosa verdad revelada.

Y otra manera de citarte esto que te cito podría ser:Con cataluña ganamos, sin cataluña tendremos menos, consumiremos menos, seremos peores.Y esta cultura no es precisamente la del saqueo colonial que tan bien se nas ha dado desde que Dios se inventó españa como una unidad de destino en lo universal.

Bueno, en el saqueo colonial los pobres pusimos la carne de cañón. Los beneficios del expolio se los quedaron los de siempre, entre ellos los banqueros europeos.

Ojo, que lo de la cultura de la subvención lo sacó Bareto. Yo no estoy en contra de las subvenciones al campo andaluz, a la mineria asturiana o a donde sea. Probablemente el campo andaluz y el extremeo, se debería expropiar y luego repartirlo entre los campesinos, y luego, si eso subvencionarlo... Y lo de vagos...como hijo de andaluces, jamás se me ocurriría ni siquiera insinuar tal cosa. Repito, el problema no es no colaborar con el resto de Europa ( y del mundo, si se tercia), ni tan solo dar menos, sino que el dinero que se queda aquí, se pueda utilizar con sentido.

Txabi escribió:Ojo, que lo de la cultura de la subvención lo sacó Bareto.  Yo no estoy en contra de las subvenciones al campo andaluz, a la mineria asturiana o a donde sea.  Probablemente el campo andaluz y el extremeo, se debería expropiar y luego repartirlo entre los campesinos, y luego, si eso subvencionarlo...  Y lo de vagos...como hijo de andaluces, jamás se me ocurriría ni siquiera insinuar tal cosa.  Repito, el problema no es no colaborar con el resto de Europa ( y del mundo, si se tercia), ni tan solo dar menos, sino que el dinero que se queda aquí, se pueda utilizar con sentido.

Sí, saqué el tema de las subvenciones porque he considerado que entra a colación aquí.

Considero que nadie en su sano juicio estaría en contra de las ayudas y subvenciones, el problema no es ese, sino cómo se dan, y aquí en Andalucía es barra libre: el PSOE considera socialismo el dar subvenciones sin importar el patrimonio o los ingresos que tengas,¿tienes campo? toma,¿tienes un hijo de 9 años? toma, para fomentar la inmersión en las nuevas tecnologías de la educación te doy un netbook para tu hijo, aunque te sobre el dinero para comprarle no uno, sino 10,¿por qué el PSOE hace esto? porque son votos, y así Chaves y sus amiguitos se han perpetuado 20 y tantos años haciendo lo q ue han querido, llevándoselo crudo...sólo de pensar los 1.000 millones de leuros de los ERE's me dan ganas de pegarle un cabezazo a la pared, vaya gestores de mierda, unos auténticos ladrones y no conozco otros datos en otros sitios sobre dinero robado de tanta magnitud pero creo que es el mayor dinero robado en la historia de la "democracia", y lo peor no es esto, lo peor es que te digan (con otras palabras) que no hay dinero en la lata porque la culpa es de Madrid, o porque la culpa es de Pepito y Juanito para pasarse la patata caliente. Yo me tuve que ir a la puta calle como profesor en un Guadalinfo porque hicieron un ERE qaue cágate lorito, y ahí sigo, muerto de asco sin encontrar nada porque estos malnacidos dicen que no hay dinero, que nosotros hemos derrochado, etc...

Y sobre el campo andaluz...pues tenemos unos empresarios del agro que son para darles de comer aparte: el convenio colectivo del campo andaluz establece 46 € el jornal,¿quién lo cumple? NADIE O MUY POCOS,¿qué ocurre? pues como los empresarios del agro pagan una miseria (un milagro cobrar 35 € aquí) el jornalero con los 20 jornales hechos y sellos pagados de su bolsillo comienza a cobrarlo y sigue trabajando sin estar dado de alta porque no le queda otro remedio si quiere llegar a ganar 1000 cochinos €, provocando un gasto de dinero público que es de todos que podría aprovecharse para quien realmente lo necesita.

Y este caso de las subvenciones es la punta del iceberg.

Txabi escribió:Que si, que no hacer la conexion del puerto de Barcelona a la red de mercancías es por no perjudicar al resto de españa, y que hacer autovías es trabajar en beneficio del capital...  

Yo no he dicho que no se deban hacer infraestructuras en Cataluña, desdeluego. Todas las regiones de España también piden mejoras. Y no hablamos solo de autovías. Hablamos de que unas élites territoriales se ponen a las bravas por no tenerlas y comentan que el hecho de no tenerlas es debido a la extrema solidaridad que profesan y a un trato desigual o despectivo desde el gobierno central. ¿O no es así? Es que igual hay que ser catalán pa entenderlo.

Diego escribió:
Y otra manera de citarte esto que te cito podría ser:Con cataluña ganamos, sin cataluña tendremos menos, consumiremos menos, seremos peores.Y esta cultura no es precisamente la del saqueo colonial que tan bien se nas ha dado desde que Dios se inventó españa como una unidad de destino en lo universal.

Con Cataluña ganamos desdeluego pero ganamos todos catalanes y españoles, lo feo es que hayáis llegado a la conclusión de que con España perdéis, porque lo que está claro es que nosotros sin Cataluña perdemos de todo.
Ahora yo estoy dispuesto a perder, si os place. Lo que no tengo muy claro es que los que dirigen los designios divinos de la nación estén de acuerdo en perder. Me temo que no y por ello me remito al pasado y a la forma de hacer de siempre. Por lo cual espero un futuro violento... solo espero que el ansia de algunos y otros no me salpique. Que creeís en la civilización, pues vale. Yo no, veo muestras a diario de que la civilización esa del orden, justicia y el buen hacer, es una mentira que endulza el saqueo a otra escala, la de clase.
Y que no os escuche un argumento de izquierda, derechuzos.

Txabi escribió:Ojo, que lo de la cultura de la subvención lo sacó Bareto.  Yo no estoy en contra de las subvenciones al campo andaluz, a la mineria asturiana o a donde sea.  Probablemente el campo andaluz y el extremeo, se debería expropiar y luego repartirlo entre los campesinos, y luego, si eso subvencionarlo...  Y lo de vagos...como hijo de andaluces, jamás se me ocurriría ni siquiera insinuar tal cosa.  Repito, el problema no es no colaborar con el resto de Europa ( y del mundo, si se tercia), ni tan solo dar menos, sino que el dinero que se queda aquí, se pueda utilizar con sentido.

Perdona entonces que me lío.

Totalmente de acuerdo. Ves? esto ya me recuerda más al discurso anticapitalista de las CUP que al rollo macabeo de CiU-ERC. Efectivamente, ho volem tot. Independencia no es salir de la España postfranquista y meterse en una Cataluña masista, donde sólo cambia el amo del cortijo.

Ahora yo estoy dispuesto a perder, si os place. Lo que no tengo muy claro es que los que dirigen los designios divinos de la nación estén de acuerdo en perder.

Cosso, tio; me lees parcialmente e interesadamente (lo digo en tono campechano y cordial);ya hace rato que dejé clarinete que una cataluña independiente es una cataluña con un estado como herramienta que esté mas cerca del ciudadano y haga la vida de estos mas fácil;de ninguna de las maneras esta es poner fronteras a nadie, porque nadie quiere ponerlas (hasta ahora quien ha puesto fronteras infranqueables es el estado español);queremos seguir de la mano con españa, colaborar, intercambiar, ser solidarios, solo que lo queremos hacerlo en igualdad de condiciones y proteger nuestra herncia cultural e idiomática (jajajajajajajajajajajajajaja....);todo ese rollo que te inventas o imaginas de una cataluña de barretina, risible vernácula, egoista, codiciosa sólo es fruto de tu imaginación mas la tóxica inoculación de un sólo y monocolor discurso español.Deja de poner fronteras imaginarias donde solo hay prejuicios muy arraigados.

LLevas demasiado rato descalificando sin aportar nada interesante;algo inusual en tí, por cierto.

Diego escribió:ya hace rato que dejé clarinete que una cataluña independiente es una cataluña con un estado como herramienta que esté mas cerca del ciudadano y haga la vida de estos mas fácil

Ah, ¿pero eso existe? ¿Y se consigue independizándose? Pues entonces lo mismo deberíamos ser los españoles los que nos independicemos de los catalanes.

Lo mismo, pero es el gobierno de España el que no deja votar a los catalanes, y no al revés.

Claro, porque los políticos catalanes no son como los españoles. Los catalanes son más cercanos al ciudadano y trabajan para hacerle la vida más fácil. Esto, obviamente, lo hacen en la medida en que los políticos españoles se lo permiten.


¿Cómo decía aquél dicho inglés? Algo así como: "la culpa de que en Gran Bretaña llueva tanto es de las nubes que nos llegan desde el continente"

h, ¿pero eso existe? ¿Y se consigue independizándose? Pues entonces lo mismo deberíamos ser los españoles los que nos independicemos de los catalanes.

Este es el gran detalle.

Este es el gran abismo emocional que separa cataluña de españa y viceversa.Si cataluña se independiza de españa ,habrá ilusión en cataluña y mucha desilusión y tragedia en españa;¿que no?.

tranchete escribió:Claro, porque los políticos catalanes no son como los españoles. Los catalanes son más cercanos al ciudadano y trabajan para hacerle la vida más fácil. Esto, obviamente, lo hacen en la medida en que los políticos españoles se lo permiten.


¿Cómo decía aquél dicho inglés? Algo así como: "la culpa de que en Gran Bretaña llueva tanto es de las nubes que nos llegan desde el continente"

Mas detalles.

No sólo nos separa una cultura y un idioma (con el mismo origen latino);nos separan innumerables detalles que impiden entendernos.Lo mejor es separarse, está claro.

El Diablo trabaja muy bien los detalles.

Yo rompo una lanza a tenor de lo dicho por Txabi, pero esa lanza también es rota para otros, porque si en algo estamos de acuerdo todos es en una cosa: ESTAMOS HASTA LOS PUTOS COJONES YA. Y si algo nos une a catalanes y al resto del país es que aquí el dinero público nos quema en las manos, nos encanta trincar, en otros países (salvo Italia y Grecia) ya habrían abierto una investigación, mandar a los mangantes al banquillo, callarle la puta boca al fiscal y mediante las pruebas sobre la mesa entrullar a todos los que han robado, mangoneado,manipulado o encubierto, porque aquí hay barra libre muy a nuestro pesar.

Estamos hasta los putos cojones porque no vemos un beneficio ni siquiera a medio plazo en nuestra propia realidad, sólo vemos un montón de escoria que vive de puta madre a costa de los demás, y no por méritos propios, no, no es alguien que se haya dado de alta de autónomo y haya puesto un negocio y pague como un cabrón los módulos o el IVA, sino gente que han metido mano en la lata, y en la realidad que vivimos no sé qué es peor: o estar parado o estar trabajando, porque con la que está cayendo psicológica y anímicamente afecta por igual, salvo que hayas tenido suerte (no me vale eso de la suerte se busca, porque no es así, porque decir suerte entonces, y más en España es decir "influencias") y no te afecte. Y aparte de lo dicho que se escucha el hervir de sangre de uno y de otros por lo que dijo Pepito o Juanito, el verdulero, o tu alcalde.

Aquí estamos mamando todos, y nos estamos jodiendo todos, no se salva nadie, porque hasta el que gana un pastizal tiene que sudar o molestarse en buscar alguna forma de lavar/ocultar o invertir su dinero sin que lo pillen porque es un puto insolidario egoísta o porque ve que esto es una pantomima.

En resumen: quiero pasaporte islandés.

Diego escribió:nos separan innumerables detalles que impiden entendernos.Lo mejor es separarse, está claro.

Cada vez que alguien dice esto, Dios mata un psicólogo especializado en terapia de pareja.

Lo que no te han dicho es que el Diablo le mete mano a tu pareja mientras vas al baño........

quiero pasaporte islandés.

Di que sí.....islandia quedó como unos zorros despues de que la expoliasen los dos banqueros de la islilla...

Serían españoles, esos banqueros.   

tranchete escribió:Serían españoles, esos banqueros.   

...o catalanes...vaya usted a saber.....yo creo que si le preguntas a Losantos,fijo que dice que eran catalanes.....

Diego escribió:

quiero pasaporte islandés.

Di que sí.....islandia quedó como unos zorros despues de que la expoliasen los dos banqueros de la islilla...

Es culpa mía no haber sido más concreto, pero digo lo del pasaporte islandés porque allí no se encubre tan descaradamente a los responsables de robar, especular u ocultar medios ilícitos de lucrarse, tampoco se tiene a un poder judicial atado por los huevos por el ejecutivo y tampoco se crean leyes para amnistiar a los culpables.

Diego escribió:...o catalanes...vaya usted a saber.....yo creo que si le preguntas a Losantos,fijo que dice que eran catalanes.....

Pues entonces, puede no ser mala idea que cada cual se coma su propia mierda. Pero no seamos tan ilusos de pensar que nuestra mierda es mejor porque la han cagado los reyes magos.

Pues entonces, puede no ser mala idea que cada cual se coma su propia mierda.

Esta es la sentancia mas sensata de todo el posi.Con diferencia.

Lástima que la segunda parte que has escrito estropea todo el profundo universo filosófico que encierra esta primera.Tan sencilla, tan bella, casi mas bella que las ecuaciones de Einstein.....

Diego escribió: una cataluña independiente es una cataluña con un estado como herramienta que esté mas cerca del ciudadano y haga la vida de estos mas fácil;de ninguna de las maneras esta es poner fronteras a nadie, porque nadie quiere ponerlas (hasta ahora quien ha puesto fronteras infranqueables es el estado español);queremos seguir de la mano con españa, colaborar, intercambiar, ser solidarios, solo que lo queremos hacerlo en igualdad de condiciones y proteger nuestra herncia cultural e idiomática (jajajajajajajajajajajajajaja....);todo ese rollo que te inventas o imaginas de una cataluña de barretina, risible vernácula, egoista, codiciosa sólo es fruto de tu imaginación mas la tóxica inoculación de un sólo y monocolor discurso español.Deja de poner fronteras imaginarias donde solo hay prejuicios muy arraigados.

LLevas demasiado rato descalificando sin aportar nada interesante;algo inusual en tí, por cierto.

Esa Idea de Estado como herramienta se la pone dura a medio planeta, pero no existe ni en las socialdemocrácias de los rubios siquierea. Claro que no consiste en poner fronteras a nadie, y más si empezáis a crecer al 8% y empezáis a llamar a primos y conocidos de conocidos a trabajar para pagaros las pensiones.
Lo que pedis está muy claro, y lo decís una y otra vez, queréis gestionar los impuestos que genera el territorio para que haya mayores inversiones, servicios, protección social , rentas y riquezas en Cataluña. Lo que yo digo es que los impuestos que genera Cataluña es producto de la inversión nacional de años y años, tanto en capital material como humano, tal que separarse es hacerse propietario de esa inversión que es de todos. Ahora me imagino que diréis que eso está ya bien pagado y yo creo que va más allá de pagar o no pagar, sino de lo que significa ser estado nacional en un entorno internacional que va justo en la dirección contraria.
Lo que tu dices que imagino, es genérico y es aplicacle a los catalanes, a los venezolanos o a los nuer del sur del Sudán. La cultura no se circunscribe a las artes, la lengua y las tradiciones y a su politización como vehiculos de la diferencia y promotores de la unicidad y su venta, porque eso es entre otras cosas profundamente falso o está obsesivamente mercantilizado. Ahora si quieres podemos hablar de la politización de la cultura, el significado de cultura, el comercio de la cultura, la idealización de la cultura, las élites culturales, la llamada industria cultura, y el consumo de la cultura... en este caso catalana, asi como su traducción en ideología política y su fagotización por el vulgo poseedor de votos y adorador de la propiedad privada.

Yo no he descalificado a nadie, claro que la critica no aporta nada, máxime cuando no conviene pararse a ver las cosas desde otro punto de vista, que no es españolista como os empeñáis en decir para así articular el discurso aprehendido, que os jode que os traten de aburguesados, pue vale... pero eso hoy en día casi es un alago.

Y no me vengáis con que vosotros no estáis cargados de discursos aprendidos, porque de eso no se salva nadie... ahorraros el "Y tu más"