El esperpento catalanista

¿Y cuáles son esas barbaridades?
Porque yo últimamente ando rodeado de bastantes más indepes de lo que me gustaría y también he pasado unos días en la capital del reino y tampoco he escuchado nada que sea pa echarse las manos a la cabeza.

Y hombre, yo sí veo una enorme diferencia entre la basura que nos gobernaría y la basura que nos gobierna. Para empezar se llama mayoría absoluta. Y a esa mayoría la ha votado alguien. Y no los catalanes precisamente (en proporción digo).

Yo sí veo las ventajas de una independencia. También veo los inconvenientes, claro. En mi caso, son más éstos últimos (de momento). Pero decir que no hay ningún tipo de debate constructivo es no enterarse o no quererlo.

kancerbero escribió:¿Y cuáles son esas barbaridades?

Pues los clásicos "putos españoles" "catalanes de mierda iros ya", y lo peor es de gente de diversas ideologías.

Porque yo últimamente ando rodeado de bastantes más indepes de lo que me gustaría y también he pasado unos días en la capital del reino y tampoco he escuchado nada que sea pa echarse las manos a la cabeza.

Bueno, tú vives en Cataluña y la realidad que percibes quizás sea distinta a la que yo percibo aquí en el Sur profundo.

Y hombre, yo sí veo una enorme diferencia entre la basura que nos gobernaría y la basura que nos gobierna. Para empezar se llama mayoría absoluta. Y a esa mayoría la ha votado alguien. Y no los catalanes precisamente (en proporción digo).

Las mayorías absolutas son un putadón bien gordo, tanto que ya lo estamos sufriendo con el PP, que no se les puede vetar ni nada y hacen y deshacen a su antojo, si sumamos eso a la disciplina de partido...

De todas maneras ya fuera Cataluña independiente o no el sistema socio-económico iba a ser el mismo, y la clase política catalana iba a seguir siendo capataces de los que realmente mandan, que son los banqueros y empresaurios, vamos, la casta empresarial. Y la clase trabajadora igual de puteada.

Yo sí veo las ventajas de una independencia. También veo los inconvenientes, claro. En mi caso, son más éstos últimos (de momento). Pero decir que no hay ningún tipo de debate constructivo es no enterarse o no quererlo.

Los debates constructivos los veo yo en foros y alguna vez en la calle, pero poco. Si hay algo que creo que creo que estarás de acuerdo conmigo que catalanes y el resto de españoles compartimos los mismos vicios, defectos y virtudes; somos un país de pícaros.

Luego me extiendo un poco.

Pues yo no quiero ser de un país de pícaros...no entiendo ese orgullo de ser el mas tonto del patio...

Bueno, pues continúo dado mi opinión.

Yo ni creo en esa mal llamada "unidad de España" ni tampoco en la independencia de Cataluña, pero sí creo firmemente en una República, creo que algunos de los problemas se solucionarían.

No creo en esa "unidad de España" porque es un disparate desproporcionado sobre todo a nivel económico, yo como andaluz estoy cansado de vivir en una comunidad subvencionada, y cuando hablo de subvencionada es que se conceden ayudas y subvenciones a tó quisqui, aunque el que las reciba esté forrado de pasta, es así como el PSOE andaluz entiende como "socialismo"; tampoco creo porque ni siquiera el rey ha jurado la Constitución, ¿en un país serio eso tendría cabida?   

Y la independencia de Cataluña por las razones anteriormente dadas y por sentimiento: sí, los veo tan españoles como yo, con lo bueno y con lo malo. El que haya estado alguna vez en Bélgica habrá visto lo que se mueve por allí entre francófonos y flamencos, y es una lastima, la verdad.

¿No veis una República una alternativa seria? yo sí, votaba al sí del tirón.

Pues yo no quiero ser de un país de pícaros...no entiendo ese orgullo de ser el mas tonto del patio...

Joder, ni yo, pero esa es la realidad, queramos o no.

Si ya en Europa nos toman como el más tonto del patio, y damos una imagen exterior pésima.

Yo en cambio no veo a los andaluces como españoles, ni a los gallegos, ni a nadie. Eso de ser español es un invento absurdo que a base del mínimo común denominador, busca una identidad falsa...En este país hay un montón de pueblos, cada uno con su cultura, y en vez de celebrar la diferencia, os empeñáis en querer convertirnos a todos en una fotocopia mala del pícaro indolente...

Txabi escribió:Yo en cambio no veo a los andaluces como españoles, ni a los gallegos, ni a nadie.  Eso de ser español es un invento absurdo que a base del mínimo común denominador, busca una identidad falsa...En este país hay un montón de pueblos, cada uno con su cultura, y en vez de celebrar la diferencia, os empeñáis en querer convertirnos a todos en una fotocopia mala del pícaro indolente...

Exactamente, España tiene muchísimas culturas y tradiciones diferentes, pero ello no significa que tengamos más cosas que nos diferencien a que nos unan.

De momento, al menos en la forma, seguimos estando en el mismo barco, en la misma comunidad de vecinos, queramos o no, y estando en el mismo barco o comunidad de vecinos compartimos comportamientos y actitudes; cada uno puede ser o sentirse de donde le venga en gana, faltaría más.

Después de la II República aquello a lo que llamamos España es una chapuza, pero lo que yo propongo no es echar paletadas de cemento a la pared para tapar agujeros, sino derribarla y hacer otra.

También diré a tu favor que el sistema educativo en este país tampoco ha ayudado mucho a lo que te refieres sobre la identidad, me explico:

Yo, que estudié bajo el antiguo sistema EGB/BUP/COU, apenas estudié temas relacionados con la cultura catalana, o gallega, o vasca, entonces,¿qué ocurre con eso? que en Sociales y otras asignaturas se daba cultura española, pero una en particular y luego la andaluza, en vez de una cultura española que englobara a las diferentes culturas existentes.

¿Qué considero que ha provocado eso? que se tenga total desconocimientos acerca de otras regiones, y se las ve como algo lejanas; ese sentimiento identitario tan difuso y confuso ha comenzado desde las mismas escuelas, cosa que lamento, y que para documentarme lo he tenido que hacer ya más de mayor y gracias a internet.

España es un invento de los borbones. y como todo lo que proviene del Borbón está mejor enterrado.

Tu metáfora de la escalera de vecinos está muy bien, si no fuese que insistes en quedarte con la llaves de mi piso. Lo de remar en el mismo barco y todas esas cosas tan bonitas, también se pueden hacer por separado, que nadie ha dicho de partir peras con España...

Txabi escribió:España es un invento de los borbones.  y como todo lo que proviene del Borbón está mejor enterrado.

Tu metáfora de la escalera de vecinos está muy bien, si no fuese que insistes en quedarte con la llaves de mi piso.  Lo de remar en el mismo barco y todas esas cosas tan bonitas, también se pueden hacer por separado, que nadie ha dicho de partir peras con España...

No,no,no, a ver, no es quedarse con las llaves de nada, se trata de que la mayoría, tanto el que se quiere ir como el resto del país estén de acuerdo sobre si ir juntos o ir separados, lo que yo veo en la clase politica es que buscan intereses particulares y atacarse el uno al otro. A mi no me importa si Cataluña quiere irse o no, el que quiera irse, se va, bajo esas condiciones que he puesto.

Claro que con coherencia la unidad de España y la independencia de Cataluña se puede dar, igual que el comunismo y el liberalismo tienen coherencia interna, todo es posible pactando y estableciendo acuerdos, pero mis palabras no buscaban la estética en el discurso, sino otra forma de dar respuesta al tema nacionalismo-independentismo, mediante una República.

Te lo compro, nosotros nos independizamos, y vosotros os hacéis republicanos.

Txabi escribió:Te lo compro, nosotros nos independizamos, y vosotros os hacéis republicanos.

Si es con todas las consecuencias y la mayoría (no sólo los catalanes) también dice que sí, yo encantado, no veo ningún problema en ello, otra cosa es lo que sienta yo, que es pena, porque considero a los catalanes mis vecinos y tengo cosas en común con ellos más allá de uno de mis apellidos.

Por cierto, aporto enlace sobre la emigración catalana a Isla Cristina (mi pueblo)por si a alguien le interesa leerlo a modo de curiosidad:

http://es.wikipedia.org/wiki/Emigraci%C3%B3n_catalana_del_siglo_XVIII_a_Isla_Cristina

Estamos hermanados con Canet de Mar, por cierto.

Y casi la mitad de los catalanes son descendientes de andaluces...como yo mismo. Podemos seguir siendo amiguitos y votarnos en eurovisión...

Txabi escribió:Y casi la mitad de los catalanes son descendientes de andaluces...como yo mismo.  Podemos seguir siendo amiguitos y votarnos en eurovisión...

¿Ves, joío, como tenemos cosas en común? en Eurovisión haríamos el mismo ridículo   

Por cierto, en otros foros los foreros catalanes hablan mucho sobre APM y que ese programa ha llegado a hacer mucho daño, poniendo los desvaríos y flipaduras de Losantos y Curry Valenzuela,¿es cierto eso?

Si, es mas, Losantos y Curry Valenzuela no existen , y son inventos de TV3 para tenernos idiotizados y hacer lo que Mas nos diga...¿cómo era aquello de matar al mensajero?

Yo es que no veo TV3 y por lo tanto no lo sé, por eso preguntaba, es que en Cataluña hay percepciones muy diversas de cómo se ha creado ese caldo de cultivo.

Ah, las televisiones autonómicas, eso da para otro hilo.

APM lo puedes encontrar en youtube y en la página web de tv3, te recomiendo que le eches un vistazo, es muy instructivo...

Pues a mí me gustaría que los catalanes quisieran quedarse con nosotros, por motivos sentimentales, más que nada. Pero si viviera en Cataluña votaba fijo por la independencia, y eso que allí no creo que el deporte nacional sea el odio al catalán. Sinceramente, creo que la mayoría de los españoles odian a Cataluña y a lo catalán y sólo quieren mantenerla como posesión, como territorio de conquista. O mía o de nadie, pa entendernos.

Sobre lo bueno o malo que nos traería la independencia de Cataluña (y el País Vasco), a priori sería una putada para la izquierda: muchos de los representantes más o menos rojos nos llegan al Congreso por esa vía, estaríamos en un páramo de mayoría absoluta del conservadurismo castellano, PP mucho más rodillo aún. Pero no creo que esto durara mucho, sin los pinpanpun de la amenaza independentista les iba a costar tener a la gente adormecida para lo importante, por lo que quizás traería un despertar de la sociedad española que nos haría mucho bien.

Jahiime escribió:Pues a mí me gustaría que los catalanes quisieran quedarse con nosotros, por motivos sentimentales, más que nada.

Aparte de eso por más cosas, pero bueno, cada cual tiene sus motivos.

Pero si viviera en Cataluña votaba fijo por la independencia, y eso que allí no creo que el deporte nacional sea el odio al catalán.

Hombre, eso no, pero sí catalanes autocríticos, cosa que se agradece; no conozco una persona que quiera más a su tierra que una persona que la critica, porque quiere que sea mejor que lo que es, yo lo soy con Andalucía.

Sinceramente, creo que la mayoría de los españoles odian a Cataluña y a lo catalán y sólo quieren mantenerla como posesión, como territorio de conquista. O mía o de nadie, pa entendernos.

Resulta curioso que cada vez que gobierna el PP el voto independentista sube y comienza a haber una efervescencia dialéctica.

Yo más bien creo que las personas lo que quieren es vivir bien, entendida como vivir dignamente, y se la resbala el rollo "unidaqd de España" e "independentismo", pero claro, también es cierto que gentuza como por ejemplo Wert con las palabras que dice haga que hasta el catalán más moderado se le hinchen las pelotas.

Sobre lo bueno o malo que nos traería la independencia de Cataluña (y el País Vasco), a priori sería una putada para la izquierda: muchos de los representantes más o menos rojos nos llegan al Congreso por esa vía, estaríamos en un páramo de mayoría absoluta del conservadurismo castellano, PP mucho más rodillo aún. Pero no creo que esto durara mucho, sin los pinpanpun de la amenaza independentista les iba a costar tener a la gente adormecida para lo importante, por lo que quizás traería un despertar de la sociedad española que nos haría mucho bien.

Económicamente se va a notar, no auguro que la economía catalana mejore, pero si mejora, pues oiga, me callaré, miedo me dan Artur Mas y compañía.

Mira, Bareto, todo eso de lo que hablas es lo que ya se lleva intentando años y años desde aqui, recibiendo siempre la callada por respuesta, porque a algunos ya viven muy bien teniendo las cosas como estan, y pensando que el de enfrente va de farol. Llega un momento en que te hartas de que te chuleen, y encima con ese estilo tan cutre y casposo que tienen en los madriles para estas cosas, y pegas la patada en la mesa. Que es lo que ha pasado. Mira, hasta yo que siempre pasaba bastante de estas temas estoy ya mas por el si-si que por otra cosa.

Otra cosa, es cierto que a Mas esta movida le esta viniendo muy bien para tapar sus verguenzas, pero no te equivoques, esta muy lejos de controlarla. Pero mucho. Esto es un vehiculo en el que mucha gente ha visto una oportunidad de volvar su rabia, y los politicos bastante tienen con intentar cabalgar sobre la ola.

Esto se acabo. La Trotona de Pontevedra tiene hasta noviembre para poner encima de la mesa algo que merezca bien la pena, y ponerlo bien en serio. Y a estas alturas de la pelicula ese algo que merezca la pena ya tiene que ser bastante mas que el concierto vasco. De hecho, ya lo unico que puede hacer es dejarse de cabezonerias, permitir el referendum y dejar a los partidarios del no hacer campaña en su favor. Seguir negando el problema esperando que desaparezca solo, ya no le va a servir de nada. Esto ya ha llegado demasiado lejos. Y ese numerito que ahora dicen de que van a hacer en el PP, de mandar a Catalunya a Rajoy a evangelizar a los herejes, es ridiculo. Se va a comer cada escrache...

Aqui la unica cosa que queda por averiguar es, si Rajoy piensa seguir haciendo como que no pasa nada hasta que llegue el ultimo dia y vea que el referendum se convoca sin su real permiso, si ese dia tendra los huevos de suspender la autonomia de Catalunya como le piden los barones de su partido, y afrontar el pollo que le caera encima en el segundo siguiente. Porque este problema no va a desaparecer solo por que el siga escondiendo la cabeza debajo del ala para no verlo. Y aqui ese tipejo ya no asusta a nadie. Le tenemos unas ganas... 

Los peperos son una tropa de deslenguados que muestran una chulería fuera de lo normal; no se puede ir diciendo por ahí como el Wert que "van a españolizar Cataluña", se jactan de decir todo lo que quieran porque nadie les puede toser,no se les puede vetar, tienen mayoría absoluta y todo lo que propongan va a seguir beneficiando a las élites (a todas, incluída la catalana), habría que decir alto y claro que la Trotona, Wert, Gay-ardor y todos ellos NO NOS REPRESENTAN, son sólo unos chulos provocadores sin discurso que buscan su cortijo particular para hacer y deshacer.

Y sobre tu caso que comentas que a ti te daba igual y que votarías el sí: hay muchos, muchos que opinan igual que tú y que, cuando han escuchado toda esa sarta de sandeces de la clase política y en los medios pues pasas de la indiferencia a decir "sí a la independencia", porque se te hinchan los huevos, porque es una falta de respeto al pueblo catalán y la gente ya anda con el vaso casi colmado por culpa de la crisis y la deuda, y eso crea desagrado e incomodidad.

¿De cuánto era la deuda en Cataluña,por cierto? porque ningún medio dan cifras exactas, de todos modos es brutal.

Esto es una locura, de verdad, una locura; hasta aquí en Andalucía ahora se reabre el debate de que existen dos Andalucías, la Occidental y la Oriental, cosa que ya me cansa escucharlo.

Otra cosa, es cierto que a Mas esta movida le esta viniendo muy bien para tapar sus verguenzas, pero no te equivoques, esta muy lejos de controlarla. Pero mucho. Esto es un vehiculo en el que mucha gente ha visto una oportunidad de volvar su rabia, y los politicos bastante tienen con intentar cabalgar sobre la ola.

Prueba de ello es que Artur Mas convocó elecciones anticipadas intentando conseguir la mayoría absoluta y se pegó una hostia de narices. Todos los medios trataban a los catalanes de borregos hipnotizados antes de aquello y resulta que no eran tan idiotas. Lo curioso es que el discurso aún sigue y muchos siguen pensando que no entendemos lo que nos pasa y que nos llevan en masa hacia un abismo utópico y mortal.

Eso sí. La campaña de terror desde la capital ya ha escuchado el pistoletazo de salida. Menudo año nos espera

Ahora salen los independentistas implorando que no se hable de robo de España a Cataluña, y es de entender... no se puede ir por el mundo hablando de robo, y menos en la Europa de los fondos de cohesión y todo eso de la solidadidad entre pueblos.
 Parta mi la situación es clara, el discurso independentista es mero populismo, en Europa saben de sobra que somos los mismos y no por la propaganda de las culturas y lenguas sino por la deuda y el comportamiento político percusor de la deuda y demás efectos de la crisis. No hay excesiva diferencia entre los comportamientos cortijeros en las cajas catalanas y las españolas y la promoción de allegados burgueses, colegas, familiares y las políticas electorales basadas en la compra de votos a cambio de gasto social y progresismo estructural de postal. Esta mierda es de todos y todos la vamos a pagar, catalanes, gallegos, castellanos, andaluces... todos. Y no vale hacer discursos basados en hecharse la mierda unos a otros, que es el trasfondo en el que millon y pico de catalanes se echaron a la calle clamando que no se merecen la destrucción del estado de bienestar. Pero es que los dmás podemos y de hecho pensamos lo mismo, yo tampoco me merezco esta mierda.
 No va a haber Cataluña independiente porque si algo ha demostrado esta crisis es que:
-  No hay democracia, es una falacia.
-  El Estado de Bienestar es perfectamente desmontable, la marcha atras es posible, la idea de estado de bienestar unida a civilización, democracia y responsabilidad ciudadana es una falacia igualmente.
- Los poderes en untima instancia descansan en el poder militar, igual que hace 100 o 200 años, Cataluña ni tiene ejercito ni de tenerlo va a ser reconocido sino entra en un conflicto armado. La involución en ese sentido es perfectamente posible, que se lo cuenten a los civilizados sirios, por ejemplo.
- Los mercados internacionales no están por la labor.
-  La ausencia de democracia, no es algo que atañe sólo a catalanes y españoles, sino que es un fenómeno que se está dando a escala planetaria, la destrución del estado de bienestar y del poder de decisión del pueblo es un fenomeno global.
- El fenomeno de secesionismo de regiones ricas de las pobres se está gestando en otros muchos paises, el discurso cultural no cuela. Lo material lo explica todo y como tál es repudiado por los bienpensantes de comportamiento "bipolar" de todo el planeta, que son mayoría, y que de una u otra forma pertenecen a las élites que no comparten discursos secesionistas, sino todo lo contrario, discursos globalizadores de librecambio y toda esa mierda que pudre el planeta.

En este contexto los catalanes clamando que no se merecen tanta mierda es un mero murmullo étnico-exótico que no interesa a nadie. La mierda es de todos, pero de todos los humanos del planeta, no solo de catalanes y españoles... sino al tiempo.

Cosso, creo que partes de un error de base. La falta de democracia, de hecho, la falta de interés por la democracia, es algo muy típico del humor castellano, y de ese falso pueblo español. Ese desinteres por el juego democrático (es sintomático el desprecio de Bareto por el debate político), esa sumisión a lo que quieran los mercados, recibiendo sus ordenes con humildad y la gorrilla entre las manos...que se vuelve siempre en eso tan español de "virgencita que me quede como estaba". Aquí en Cataluña hay mucha gente que, quizás con cierta inocencia, apuestan por la independencia no tanto por esta en sí (joder, conozco muchos indepes que ni siquiera hablan catalán, que son del Madrid) si no por la oportunidad de empezar de cero. De tener una democracia bien diseñada y representativa, pactada por políticos electos, y no escrita con ruidos de sables. ¿Quereis un ejemplo? Maragall impulsó el último intento de vertebrar Catalunya dentro de España. Consiguió que los diputados catalanes se pusieran manos a la obra (incluso Piqué, del PP, en un principio también quería participar en el debate, pero desde Madrid se le prohibió, en otra muestra de democracia a la española), pactaron un texto que mas o menos disgustaba a todos por igual (a eso se le llama compromiso), lo aprobaron y lo llevaron al congreso, allí los vuestros lo limaron, con bonitas muestras de chulería y prepotencia, pero siguió el camino, lo votó el publo catalán en referendum (si, referendum, eso que molesta a los partidos españoles) y luego lo firmó el Rey (jefe de estado por la gracia de un dictador). Bien, ¿y que pasó luego? pues como al PP no le gustaba ( e imagino que tampoco en demasía al PSOE), enviaron el texto al tribunal constitucional, órgano exquisitamente democrático, elegido a dedo, para cargarse un texto que no pudieron eliminar de forma democrática. En Catalunya si creo que interesa la política y el juego democrático, quizás por eso siempre hemos tenido gobiernos de coalición...No se que nos deparará el futuro, pero me apunto a cualquier apuesta de cambio.

Osea, que invalidas todo mi discurso diciendo que es una perspectiva españolista.
Que yo sepa, la globalización económica no es un invento castellano... bueno igual si... porque al parecer ya lo debieron empezar a fraguar en las colonias de las Indias.  
Pero bueno, si crees que con decir que el desprecio a la política y la sumisión a los mercados es algo español, pues bueno.
Yo prefiero pensar en otros mitos fantásticos. Por lo pronto tu ya parece que hayas abandonado la simple bipolaridad español-catalan al negar la españolidad, cosa que ya es un comienzo.
Mi discurso es perfectamente aplicable a otros muchos territorios y países que claman al cielo que no se merecen tanta mierda. Que el clamor de los catalanes está un poco más organizado, de acuerdo, pero en el fondo es un engaño populista. Los dirigentes de independentismo no van a ir contracorriente, de hecho pertenecen a la corriente, y la corriente es la sumisión a los mercados, la perdida de democracia y la destrucción del estado de bienestar. Y hasta ahora no ha salido ningun lider u organización que pueda hacerle frente, y el que lo haga deberá contar con un buen ejercito como siempre ha sido. Esto solo se cambia a base de cojones y muertos.
¿Estáis dispuestos a morir por la causa?

Yo diría que ni de coña.
Yo por ahora ni loco y como yo la gran mayoría de los humanos. Despues de morir dios han muerto las ideologías, y eso no es un discurso español, es el discurso que impera en este puto planeta.

¿perspectivas? desde este lado de la acequia todo el mundo habla de dialogo, de sentarse de negociar...desde el tuyo el abanico va de no dialogar a, como tu mismo, amenazar con muertos...no se, yo si que veo perspectivas muy diferentes. pero claro, yo debo vivir engañado como todos los catalanes por Tv3 Mas y la Rahola...  

Esto solo se cambia a base de cojones y muertos.
¿Estáis dispuestos a morir por la causa?

Suena a amenaza.
No debe ser casualidad.Cógete cualquier periódico publicado en España, cualquier tertulia de radio o tv de españa;desde intereconomia, la Cope, la onda cero , y la SER pasando por El Mundo, El pais , La razón y el ABC;todo, todo el discurso es de un monocolor agresivo y amanazante no muy diferente de lo que has escrito.Toda clase de exabruptos y peregrinas teorias son tenidas por coherentes;naturalmente el superlativo para adjetivatizar la causa nazionalista es para movilizar a la militancia y narcotizar de miedo a los disidentes y desafiadores catalufos.

En españa, pocos so los que saben lo que realmente se está cociendo en cataluña, muy poquitos.Y de ahi que cataluña se va a largar sin que nadie sea capaz de mover un dedo para que queramos quedarnos.

En 1714, muchos catalanes aun sabiendo que era causa perdida, murieron en la defensa de Barcelona;llegado el caso y si se ponen las cosas tan feas, no veo porque la sociedad de hoy iba a ser menos diferente de la de hace tres siglos.
Y es que el territorio de las emociones es un jardin muy resbaladizo e incógnito.Y peligroso.