El esperpento catalanista

Cosso escribió:
Lo que yo digo es que los impuestos que genera Cataluña es producto de la inversión nacional de años y años, tanto en capital material como humano, tal que separarse es hacerse propietario de esa inversión que es de todos.

¿qué inversión nacional? ¿Has oído hablar de la balanza fiscal?

Txabi escribió:

Cosso escribió:
Lo que yo digo es que los impuestos que genera Cataluña es producto de la inversión nacional de años y años, tanto en capital material como humano, tal que separarse es hacerse propietario de esa inversión que es de todos.

 

¿qué inversión nacional?  ¿Has oído hablar de la balanza fiscal?

Inversión nacional, me refiero al conjunto del Estado incluyendo Cataluña, evidentemente.
Balanza fiscal?? Eso es un invento autonómico que solo sirve para argumentar las peticiones, nada más. Quién más produce, paga más impuestos... eso es evidente. Los ciudadanos tributan más o menos igual en todos los lugares de España. Y ese más o menos serían básicamente los impuestos locales y alguna particularidad autonómica. Y sino que confirme Jose si hay diferencias en la tributación a hacienda o a la seguridad social entre autonomías.

O sea, que tu único argumento en contra de la independencia de cataluña, es monetario, no quieres que las élites economicofinancieras de tu tierra se queden sin el aporte extra de Cataluña. Vaya, vaya, así que tu colaboras con el enriquecimiento de la oligarquía...

Pese al desprecio y desprestigio estatal,  conste que a Catalunya España aún no le quiere dar la puntilla como sí pretende con el País Vasco: orginazarle en San Mamés la Eurocopa 2020.   

Las declaraciones de José Luis Bilbao me han hecho palidecer de envidia...para que luego digan que las Diputaciones no sirven para nada!.   

José Luis Bilbao cree que España no debe jugar en San Mamés si no es como visitante contra Euskadi

El diputado general de Vizcaya defiende la decisión aunque implique no acoger la Euro 2020 "y habrá que ver si para entonces existe Reino de España"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/jose-luis-bilbao-cree-roja-debe-jugar-san-mames-como-seleccion-espanola-2991629

Ahora que no les dé por hacer la solicitud para el Camp Nou....  

Txabi escribió:O sea, que tu único argumento en contra de la independencia de cataluña, es monetario, no quieres que las élites economicofinancieras de tu tierra se queden sin el aporte extra de Cataluña.  Vaya, vaya, así que tu colaboras con el enriquecimiento de la oligarquía...

Yo es que soy un idealista de los clásicos, creo que el camino va hacia la supresión del sistema de naciones, con una unión política progresiva hacia un solo gobierno mundial. Evidentemente eso hoy en día es una utopía, per lo que trengo claro es que los nacionalismos son fuerzas que van hacia atras en ese proyecto. Y no es que sea fan de la globalización económica sino que pienso que junto con ella ha de haber una globalización política y de redistribución de riqueza a nivel mundial.
Yo solo soy uno, no soy todos. Y si, colaboro con el enriquecimiento de la Oligarquía como todo el que quiera comer y vivir decentemente, y es que no hay muchas posibilidades de vivir de otra manera o de una manera más acorde a mis ideales. No me queda otra que tragar.

Yo en cambio apuesto por la atomizacion de los gobiernos...no me gustan los imperios, con líderes que piensan solo en macroencuestas.

¿Atomización hasta qué nivel? ¿Comunidad/autonomía? ¿Provincia? ¿Ciudad? ¿Barrio? ¿Manzana? Porque para mí esa es la cuestión. Me da igual si los catalanes se independizan o no. Ya he comentado en algunas ocasiones que si no os sentís españoles lo lógico es que os piréis. O al menos que se os permita elegir. Pero no veo que argumentéis razones para justificar la independencia de Cataluña respecto a España y que no sean aplicables también a Barcelona respecto a Cataluña, por ejemplo. Es más, probablemente algunas de ellas apliquen más aún al segundo caso que al primero.

Yo creo que todo se resume en que es fácil ser solidario cuando todo te va más o menos bien. Vas tirando, vamos. Pero cuando ves desolación, tristeza y hambre sin salida próxima, saltan las alarmas y uno se resiste a aportar a los demás cuando los suyos están fatal.

Digamos que el resto de españa ha tenido suerte de que que catalunya produciera más, y que catalunya ha tenido la responsabilidad impuesta por las circunstancias de producir más para españa.

También digamos que en catalunya se tiran de los pelos cuando ven lo que se hace con el dinero público más allá del ebro. Y no hablo ya de aeropuertos, ciudades de la cultura o AVEs con 16 pasajeros diarios... Que también. Hablo de que viajando por ahí, ves villorrios con polideportivos de puta madre, piscinas cubiertas y teatros bastante impresionantes. Autovías gratuitas a tos laos cuando en catalunya es difícil hacer más de 50 km sin pasar por caja. La gente tiene la sensación de que le están tomando el pelo.

Todo eso, se lleva con resignación mientras se puede. Y cuando no se puede, a uno se le hinchan las gónadas.
Creo que mucha parte de españa esta infraproduciendo porque las inversiones públicas no se han destinado a ello, se han llevado a otras cosas. Y genera frustración en aquellos que han puesto más esfuerzo en ello.

O sea, no deja de ser un sentimiento bastante humano.

Yo creo que independentistas de toda la vida siguen siendo los mismos de siempre, pero gente hasta las pelotas de haber dado el callo durante mucho tiempo para no tener nada y para que acabe gobernándoles una caterva de fascistas psicópatas que nunca ha tenido apoyo aquí (o los otros, que han toreado siempre a catalunya después de recoger sus votos alegremente) ha aparecido de debajo las piedras.

Imagino que todo ese sentimiento, se puede canalizar en varias direcciones. Si antes había sindicatos anarquistas fuertes, la cosa desencadenaba en la "Setmana trágica" o la revolución de Asturias. Ahora, con el runrun constante de los independentistas, la gente focaliza ahí. Creo yo.

Yo es que soy un idealista de los clásicos, creo que el camino va hacia la supresión del sistema de naciones, con una unión política progresiva hacia un solo gobierno mundial.

Hacia eso ya vamos de cabeza. Si no estamos ya ahí. Desde principios de los 90, la sacrosanta globalización pretende hacernos a todos iguales regidos por un mismopatrón: los productores-consumidores. La mano de obra global. Y no, la globalización política o la redistribución de la riqueza son enemigos del proceso que se está llevando a cabo en el planeta y se encontrarán (y se están encontrando) con la oposición directa y violenta de sus valedores.

Mis ideales tampoco`pasan por un gobierno global.Eso ya lo ha inventado la evolución:las sociedades de insectos.También la cultura humana lo ha ninventado:el socialismo soviético.
No creo en un gobierno global.Nuestra especie no ha evolucionado como los insectos;y coño, tampoco nos ha ido mal (en conjunto como especie), somo una con mucho éxito reproductivo y además hemos colonizado casi todos los hábitats.Y además, un gobierno global no elimina la jerarquización, la territorialidad,las diferencias idiomáticas y de cultura (los que hablais varios idiomas seguro que habeis experimentado en primera persona los malentendidos por trivialidades), a burocratización..etc..etc...lo veo inviable.Apuesto mas por la atomización , como el Txabi;creo que estamos mas preparados para la solidaridad cercana.Y la solidaridad y reparto de recursos y la justicia deben ser locales, no globales.Porque es fácil empatizar y solidarizarte con personas que ves y tocas cada dia;mas complicado es empatizar con problemas y seres que son casi virtuales.

Y también soy idealista.Y encuentro práctico dar ropas y muebles y comida que no me hacen falta a la parroquia del barrio o a los que me piden en un semáforo.Y no me creo que quien no sea capaz de hacer eso con alguien cercano pueda presumir de solidario.

Balanza fiscal?? Eso es un invento autonómico que solo sirve para argumentar las peticiones, nada más. Quién más produce, paga más impuestos... eso es evidente. Los ciudadanos tributan más o menos igual en todos los lugares de España.

Sí; los impuestos los pagamos las personas.
Quien mas produce , mas paga....Totalmente de acuerdo.
Ahora bien; la balanza fiscal quiere decir como se reparten con justicia los ingresos individuales de todos los españoles (catalanes incluidos).Está por ver (ya que los gobiernos de españa guardan bajo siete llaves las cuentas de la balanza fiscal) si todos los españoles reciben la solidaridad con justicia.

Yo no he descalificado a nadie, claro que la critica no aporta nada, máxime cuando no conviene pararse a ver las cosas desde otro punto de vista, que no es españolista como os empeñáis en decir para así articular el discurso aprehendido, que os jode que os traten de aburguesados, pue vale... pero eso hoy en día casi es un alago

Si descalificas.La mayor parte de tus aportaciones solo son meras descalificaciones y desprecios.Entiendo , y es normal que te disguste el catalanismo, y que lo critiques, faltaria más;pero entiendo que la crítica y el no gustarte una cosa es muy diferente del lenguaje despreciativo que empleas para la crítica.
Lo que me sorprende es que las únicas ideas en las que te apoyas han sido el argumento económico y la lobotomización del populacho por parte de las élites, y todo esto sin atender a ningun otro razonamient del txabi o mio (que hemos dado varios).Y todo esto sin vivir en Catalunya;quiero decir sin tener información de campo.Pues vaya mierda de análisis teórico, amigo Cosso.Esto que haces no es ciencia.Son prejuicios alimentados por la poca y sesgada información que tienes.

Creo Cosso, que el nacionalismo y los prejuicios se curan viajando.Te aseguro que si vivieses entre nosotros sólo tres meses, tu percepción del nacionalismo catalán daría un giro copernicano.Y naturalmente , también estoy convencido de que no te convertirias al catalanismo.Te seguiría disgustando.Que me pareceria razonbable.

Y lo que vale para nosotros, también debe valer para tí:La crítica tampoco parece aportarte gran cosa, máxime cuando no haces el mínimo esfuerzo por ponerte en nuestro punto de vista.

Estos debates resultan agotadores y no aportan gran cosa, pues todos tenemos muy claras nuestras posiciones;asi que lo termino con una idea:la idea de los sistemas de universo Ptolomeico y Copernicano;que cada cual observe el universo como mejor le convenga.

Txabi escribió:Yo en cambio apuesto por la atomizacion de los gobiernos...no me gustan los imperios, con líderes que piensan solo en macroencuestas.  

Dices atomización de los gobiernos, ya no descentralización. Bien podría haber un gobierno mundial descentralizado, e incluso distribuido. La percepción de lo macro como algo ajeno a lo micro es un efecto de la práctica política mal hecha. Es un problema de tener malos políticos no de perspectivas dualizadas. No es o uno u otro, es todo a la vez.

La verdad es que lo de la atomización (pero de otra forma) ya se hace gracias a la Ley de Bases del Régimen Local del año 85, si, esa ley que regula los Ayuntamientos y que, en otras cosas, ha contribuido a ese disparate del ladrillo.

Pal ladrillo sí, pero para servicios públicos no, y en los pueblos ya se sabe lo que pasa.

kancerbero escribió:

Yo es que soy un idealista de los clásicos, creo que el camino va hacia la supresión del sistema de naciones, con una unión política progresiva hacia un solo gobierno mundial.

Hacia eso ya vamos de cabeza. Si no estamos ya ahí. Desde principios de los 90, la sacrosanta globalización pretende hacernos a todos iguales regidos por un mismopatrón: los productores-consumidores. La mano de obra global. Y no, la globalización política o la redistribución de la riqueza son enemigos del proceso que se está llevando a cabo en el planeta y se encontrarán (y se están encontrando) con la oposición directa y violenta de sus valedores.

Porque lo que se entiende como globalización se ha centrado en el librecomercio, la ideología del consumo y demás valores occidentales. No es una globalización, es la homogeneización de un modelo económico y con ello la hegemonia cultural occidental.
Creo que los problemas a los que se enfrenta la humanidad son globales y tienen que atajarse de forma efectiva entre todos. Mirando cada uno a su ombligo perdemos todos.
A parte soy partidario de un solo idioma vehicular, me da igual el ingles, que español, que el esperanto... el frances tenía su aquél.
En cuanto a la cultura o lo cultural, hay que desentenderla, hay que meter las particularidades en los museos y empezar a hablar de cultura humana. Se le ha dado demasiada trascendencia a lo particular, trascendencia que ni es cierta ni sirve para nada más que vender exotismo y generar etnocentrismos absurdos.

Diego:
Eres un derechuzo catalanista ilustrado.  
Estás fuera de época, perpo me caes bien.

cosso, es jacobino, cosso es jacobino...

Txabi escribió:cosso, es jacobino, cosso es jacobino...

  Bienvenidos al nuevo Reino del Terror.

 

Claro que sí Cosso;es lo que tiene este microcosmos mondofrikés:el aprecio mutuo hace que las peleas de machos alfa sean reguladas por instintos que evitan hacernos daños irreparables.

Ah!; y mentí.
Te leo con atención desde hace mucho.Y he aprendido un mogollón.Aunque es cierto que la crítica, en las distancias cortas, me afecta, a la larga aprecio sus beneficios.

Qué repelús da ver a hombres maduros haciéndose mimitos, pijo.

si fueramos Bonobos, ya estaríamos haciendo el trenecito...

¿Alguien se iba a fijar en la "rayita" si los expertos de Intereconomía no pusiesen la lupa de aumento? "Nooo… no es amooor… lo que tú sienteees… se llama obsesióóón…"

Curioso... La culpa es del que pone la lupa, no del que pone una raya inventada....