Sobre los micromachismos

Hanna escribió:Y es un video humillante para cualquier mujer, porque viéndolo parece deducirse que por nosotras mismas no damos para cuidarnos...

Moooooooodre mía... el primer anuncio que veo dirigido claramente a hombres, después de cientos dirigidos a mujeres, y eso significa de repente que vosotras no dais para cuidaros.

Hombre, el mensaje parece ser ese: anímala, no vaya a ser que la tonta esa no sepa que puede contraer cáncer de mama. Y el despliegue de tetamen adolescente es obsceno. O acaso las madres, las hemanas, las tías o las abuelas no son candidatas en esa macabra lotería?. En el video, no.

kancerbero escribió:Tú crees, que lo que has aprendido por ti mismo con tus razonamientos, con tu experiencia, es válido, normal, de sentido común. Te cierras a cualquier interpretación del mundo más allá de lo que alcanza tu mente. Incapaz de variar de posición como una anémona calcificada.

Mentira y más mentira. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero mucha gente ha sido capaz de hacerme cambiar opiniones, incluso recientemente

kancerbero escribió:Eres incapaz de ver, que por el hecho de ser hombre, se te regalan derechos, libertades y méritos que a una mujer se le niegan.

Otro que se pelea con el aire. Eso no se me escapa, y no he escrito lo contrario. Pero lo que vosotros hacéis seguirse de ello no me cuadra. Partimos de una base parecido, pero tu proceso y tus conclusiones son de baja calidad.

Juanjo Pina escribió:

Kiruna escribió:Es que no hay pollas en la tele, Juanjo, no sé si no te das cuenta. Ese es el problema. Que nadie te va a quitar a ti las tetas, ni nadie pide que te las quiten, simplemente se dice que el hecho de que SOLO haya tetas refleja un problema que tú no paras de negar y negar.

Problema típico de muchas discusiones... has decidido que yo estoy negando un problema. ¿Cuando he negado de cualquier forma que estoy rodeado de machistas anormales? ¿O de racistas, racialistas, clasistas, nacionalistas y demás tontos del nabo? Es totalmente absurdo. No he tenido intención de hacerlo, y estoy razonablemente seguro de que no lo he hecho.

Yo no he dicho que niegues que en el mundo haya machistas, pero sí digo, y mantengo, que niegas muchas formas sutiles del machismo, en un intento de o rebajarlo e incluso marginarlo a personas mucho más estrechas de miras. Sin darte cuenta que lo tienes ahí, al ladito al ladito. Yo también ¿eh? es como un poco de mierda de la que todos estamos impregnados. No pasa nada, eso no nos convierte en cerdos.

Kiruna escribió:No hay pollas Juanjo, no las hay ¿puedes decirme por qué?.

El otro día hablaba con un amigo antropólogo de cómo progresivamente las pollas se habían convertido en un tabú en Europa (no así en la mayor parte de Asia). Si quieres lo repaso. Pero puedo asegurarte que es algo más profundo incluso que el machismo.

Pues explica, explica. Me gustaría saberlo.

Hanna escribió:Hombre, el mensaje parece ser ese: anímala, no vaya a ser que la tonta esa no sepa que puede contraer cáncer de mama. Y el despliegue de tetamen adolescente es obsceno. O acaso las madres, las hemanas, las tías o las abuelas no son candidatas en esa macabra lotería?. En el video, no.

¿Y por qué no simplemente "anímala"? Porque, incluso en un entorno muy machista, lo de "no vaya a ser que la tonta esa no sepa que puede contraer cáncer de mama" me parece improbable.

Y eso de que un despliegue de tetamen adolescente sea obsceno me parece triste y mogollón de católico. Cosa respetable, pero sólo a nivel íntimo, no me gustaría que eso influyera en lo que puedo ver o no.

Juanjo Pina escribió:

Kiruna escribió:¿en serio? pues para ser tan poco claro ha resumido el quid de la cuestión en un suspiro.

Ahí va un suspiro... eso se puede escribir en cuatro párrafos, y el artículo es un coñazo del quince

Es lo que tiene este tema en general, que es muy coñazo porque hay que profundizar, dar muchas vueltas, renunciar a ciertas verdades, collejearse un poco... sí, un tremendo coñazo. Ya ves, llevamos con él tropecientos años y lo que nos queda.

Kiruna escribió:Es lo que tiene este tema en general, que es muy coñazo porque hay que profundizar, dar muchas vueltas, renunciar a ciertas verdades, collejearse un poco...

Qué va, es que el que lo suscribe es un escritor pésimo.

Kiruna escribió:Pues explica, explica. Me gustaría saberlo.

Hablo con Javi y lo cuento, a mí me resultó muy interesante.

Juajo, querido...obsceno no porque me escandalice su visión, sino porque me escandaliza que sólo tiren de esa franja de edad cuando cáncer de mama es susceptible de contraerlo cualquiera y a cualquier edad. Pero el vídeo eso no lo refleja. Y eso es lo verdaderamente obsceno.

Hanna escribió:Juajo, querido...obsceno no porque me escandalice su visión, sino porque me escandaliza que sólo tiren de esa franja de edad cuando cáncer de mama es susceptible de contraerlo cualquiera y a cualquier edad. Pero el vídeo eso no lo refleja. Y eso es lo verdaderamente obsceno.

Retiro lo dicho, pues.

Hombre, antes decía que yo he visto tetas estupendas mayores de 40 años. Y aunque es cierto que a mí me hubiera gustado más ver un anuncio con imágenes más heterogéneas, no sé si para influenciar a sus chimpancés target sería suficientemente efectivo

Juanjo Pina escribió:

Hanna escribió:Y es un video humillante para cualquier mujer, porque viéndolo parece deducirse que por nosotras mismas no damos para cuidarnos...

Moooooooodre mía... el primer anuncio que veo dirigido claramente a hombres, después de cientos dirigidos a mujeres, y eso significa de repente que vosotras no dais para cuidaros.

Hombre, solo faltaría. Que los anuncios sobre las enfermedades femeninas fueran dirigidas a hombres. Es el primero que ves y bastante, porque no hace falta. Es como si yo me asombrara de que los anuncios de alopecia masculina fuese dirigidos únicamente a los hombres.

Espero que te refieras a eso con que es el primer anuncio que ves dirigido claramente a los hombres, porque de referirte así en general es como para hacertelo mirar ¿eh?

No se trata de que sean estupendas o no...se trata de si quieren hacer un video riguroso y verdaderamente implicar a la peña. ¿O tú crees que para cuando se acaba el video alguien recuerda su finalidad?.

Juanjo Pina escribió:

Hanna escribió:Hombre, el mensaje parece ser ese: anímala, no vaya a ser que la tonta esa no sepa que puede contraer cáncer de mama. Y el despliegue de tetamen adolescente es obsceno. O acaso las madres, las hemanas, las tías o las abuelas no son candidatas en esa macabra lotería?. En el video, no.

¿Y por qué no simplemente "anímala"? Porque, incluso en un entorno muy machista, lo de "no vaya a ser que la tonta esa no sepa que puede contraer cáncer de mama" me parece improbable.

Y eso de que un despliegue de tetamen adolescente sea obsceno me parece triste y mogollón de católico. Cosa respetable, pero sólo a nivel íntimo, no me gustaría que eso influyera en lo que puedo ver o no.

Ostras, Juanjo, que no va de puritanismo ¿eh? las tetas no son obscenas ni feas, lo obsceno y feo es que se nos reduzca a ellas. Y se nos reduce.

Edito: ya he visto la aclaración, es que voy por detrás.

Juanjo Pina escribió:

Hanna escribió:Juajo, querido...obsceno no porque me escandalice su visión, sino porque me escandaliza que sólo tiren de esa franja de edad cuando cáncer de mama es susceptible de contraerlo cualquiera y a cualquier edad. Pero el vídeo eso no lo refleja. Y eso es lo verdaderamente obsceno.

Retiro lo dicho, pues.

Hombre, antes decía que yo he visto tetas estupendas mayores de 40 años. Y aunque es cierto que a mí me hubiera gustado más ver un anuncio con imágenes más heterogéneas, no sé si para influenciar a sus chimpancés target sería suficientemente efectivo

Joder, pero si tú mismo acabas de reconocer que el anuncio es sexista. Luego ya si quieres me discutes su efectividad.

Kiruna escribió:Joder, pero si tú mismo acabas de reconocer que el anuncio es sexista. Luego ya si quieres me discutes su efectividad.

Si "sexista" significa "basado en el sexo", pues claro. Pero creo entender que va de "discriminación" y similares, así que no: mostrar tetas no es sexista de por sí, hace falta bastante más.

Kiruna escribió:Hombre, solo faltaría. Que los anuncios sobre las enfermedades femeninas fueran dirigidas a hombres. Es el primero que ves y bastante, porque no hace falta. Es como si yo me asombrara de que los anuncios de alopecia masculina fuese dirigidos únicamente a los hombres.

Espero que te refieras a eso con que es el primer anuncio que ves dirigido claramente a los hombres, porque de referirte así en general es como para hacertelo mirar ¿eh?

Claro que es eso!

Y sí, me parece una idea bastante maja colar un anuncio dirigido a hombres para que se impliquen. Como si hacen algún anuncio sobre disfunción eréctil dirigido a mujeres.

Kiruna escribió:Ostras, Juanjo, que no va de puritanismo ¿eh? las tetas no son obscenas ni feas, lo obsceno y feo es que se nos reduzca a ellas. Y se nos reduce.

Yo me sentiría insultado si alguien considerase que soy capaz de mantener una relación con un par de tetas sin cerebro. A lo que voy es a que un anuncio lleno de tetas sin cerebro no reduce a la mujer a tetas sin cerebro, igual que una científica hablando de supercuerdas en Redes no deja de ser una mujer en todos los sentidos.

Juanjo Pina escribió:

Kiruna escribió:Joder, pero si tú mismo acabas de reconocer que el anuncio es sexista. Luego ya si quieres me discutes su efectividad.

Si "sexista" significa "basado en el sexo", pues claro. Pero creo entender que va de "discriminación" y similares, así que no: mostrar tetas no es sexista de por sí, hace falta bastante más.

No, no Juanjo. Acabas de decir que ponen tetas jovenes porque eso es lo que hará reaccionar a los hombres, lo cual, si lo analizamos un poquito y simplificamos mucho aceptamos que has dicho que tiran más dos tetas que dos carretas, y que para que un hombre espabile un poco hay que mostrarle dos buenas pechugas sino la atención se le dispersa. Por lo tanto, hemos de hacer un anuncio sobre la salud de la mujer, pero como los hombres no van a prestar atención a un anuncio de mujeres ponemos unas cuantas tetas, y con ellas pretendemos hablar de las mujeres. Esto es lo efectivo. Reducimos mujeres a tetas para que los hombres presten atención y lo pillen. Un mensaje adaptado al chimpacé target que por lo visto tiene el cerebro de un mosquito target. Y según tú no, no es nada sexista "sexista que evidencia un papel objeto de la mujer". Es más, si yo fuera hombre también me sentiría bastante insultado y etiquetado.

Sinceramente, vivimos en planetas distintos. Y entonces sí, soy hembrista, feminazi y todas las demás palabrejas.

Juanjo Pina escribió:

Kiruna escribió:Ostras, Juanjo, que no va de puritanismo ¿eh? las tetas no son obscenas ni feas, lo obsceno y feo es que se nos reduzca a ellas. Y se nos reduce.

Yo me sentiría insultado si alguien considerase que soy capaz de mantener una relación con un par de tetas sin cerebro. A lo que voy es a que un anuncio lleno de tetas sin cerebro no reduce a la mujer a tetas sin cerebro, igual que una científica hablando de supercuerdas en Redes no deja de ser una mujer en todos los sentidos.

No claro, el anuncio en una sociedad igualitaria sería cojonudo y te echabas unas risas y hasta un par de pajillas. El caso es que estamos donde estamos, y olvidarse del contexto es un serio problema.

Kiruna escribió:No, no Juanjo. Acabas de decir que ponen tetas jovenes porque eso es lo que hará reaccionar a los hombres, lo cual, si lo analizamos un poquito y simplificamos mucho aceptamos que has dicho que tiran más dos tetas que dos carretas

Correcto.

Kiruna escribió:, y que para que un hombre espabile un poco hay que mostrarle dos buenas pechugas sino la atención se le dispersa.

Así en plan masivo también está el fútbol, pero sí.

Kiruna escribió:Por lo tanto, hemos de hacer un anuncio sobre la salud de la mujer, pero como los hombres no van a prestar atención a un anuncio de mujeres ponemos unas cuantas tetas, y con ellas pretendemos hablar de las mujeres. Esto es lo efectivo.

Lo primero, sí, más o menos supongo que iría por ahí. Eso es muy efectivo, no necesariamente "lo" efectivo.

Kiruna escribió:Reducimos mujeres a tetas para que los hombres presten atención y lo pillen.

En sentido publicitario, sí, "reducimos" mujeres a tetas, igual que reducimos hombres a amigotes cerveceros en anuncios de Cruzcampo. Pero en cualquier otro, no, simplemente enseñamos tetas. El que se sienta reducido a carne de barra por un anuncio de cerveza es quien tiene el problema. Nadie tiene el poder de reducirme a una polla.

Kiruna escribió:Sinceramente, vivimos en planetas distintos. Y entonces sí, soy hembrista, feminazi y todas las demás palabrejas.

No he dicho eso. Quizá demasiado influenciable o fácilmente atacable.

Kiruna escribió:No claro, el anuncio en una sociedad igualitaria sería cojonudo y te echabas unas risas y hasta un par de pajillas. El caso es que estamos donde estamos, y olvidarse del contexto es un serio problema.

Como no estamos en una sociedad igualitaria, el responsable es un sojuzgador patriarcal. Si lo estuviéramos, ¿sería un inocente cachondo mental? ¿Me tengo que esperar a que no sé cuántas estén satisfechas de su entorno para hacer anuncios con tetas?

Leido el texto, me recuerda la cita de Schopenhauer:
"Toda verdad pasa por tres etapas.
Primero se la ridiculiza.
Segundo, genera una violenta oposición.
Tercero, resulta aceptada como si fuera algo evidente".

Cosso escribió:Leido el texto, me recuerda la cita de Schopenhauer:
"Toda verdad pasa por tres etapas.
Primero se la ridiculiza.
Segundo, genera una violenta oposición.
Tercero, resulta aceptada como si fuera algo evidente".

Bueno, a eso, lo yayos del pueblo lo han llamao siempre la fuerza de la costumbre o la letra, con sangre entra....y tanto cuidar bosque y vacas y cabras , no creo que tuviesen tiempo de leer al choppenjauer ese.

Cosso escribió:Leido el texto, me recuerda la cita de Schopenhauer:
"Toda verdad pasa por tres etapas.
Primero se la ridiculiza.
Segundo, genera una violenta oposición.
Tercero, resulta aceptada como si fuera algo evidente".

Además de la verdad, se ridiculizan y generan oposiciones violentas otras cosas

Oye juanjo, ¿te apeteceria enseñar el rabo en un anuncio para sensibilizar a las mujeres sobre el cáncer de próstata?