Dios ya no existe

Diego escribió: si por ejemplo, mi madre se lamenta de dolores que le impiden vivir con normalidad, pues en lugar de mirar a otro lado y pensar en lo pesada que es, hago un esfuerzo y la sonrio y la acaricio, y entonces sonrie y se siente feliz...y eso me hace feliz....y si a mi contraria la intervienen de un mioma tan grande como un balón de fúmbol,pues hago un sobresfuerzo y estoy animándola todo el rato y la colmo con mi omnipresencia, eso no la evita entra en quirófano, pero sonrie, es feliz y se siente amada y apoyada.......

Yo tengo dos costumbres todas las mañanas:

1- Tomarme un cafetito cargado
2- Cagarme en dios, ya sea por haber pisado un juguete de mis hijas, por la resaca, por el frío, por el calor, o por el tremendo zurullo que acaba de fabricar mi organismo, pero en este último caso, la expresión es en plan admirativo. Ejemplo: (Mirando el zurullo) ¡Me cago en dios, acaban de liberar a Mandela!!!

Y sin embargo, firmaría todo lo que he copiado de tu intervención. quiero a mi mamá (lo contrario sería un sin dios), a mi papá que está muertecito (se lo llevó dios), a mi mujer (El hombre propone, dios dispone y la mujer descompone), a mis hijas, aunque a veces no hay un dios que las aguante, en fin que soy capaz de amar a todo dios que me rodea. Y no sé que tiene que ver dios en todo éso.

Precisamente porque soy consciente de la brutalidad del materialismo, yo tambien intento dar consuelo a mis seres cercanos, ese consuelo que no les facilitará Dios

Y precisamente porque eres consciente de esa necesidad de consuelo, deberías de entender que cada cual acude a su propia fuente de consuelo. No se trata de que un ente externo te conteste y te lo de, sino que esas personas encuentran ese consuelo en la oración, o en sus creencias...yo soy más partidaria de un par de gintonics entre pecho y espalda, pero a cada uno le funciona un sistema distinto.

Caliope escribió:Y precisamente porque eres consciente de esa necesidad de consuelo, deberías de entender que cada cual acude a su propia fuente de consuelo.

<-------- Totalmente cierto, pero no creo que ni Txabi ni nadie deje de entender ésto. Unos encuentran consuelo viendo dormir plácidamente a sus hijas, otros tirando bengalas en un campo de fútbol, y otros de rodillas delante de un trozo de madera vestido de encaje. Posiblemente los tres sean situaciones absurdas, pero también son efectivas.

porque no nos consuela el conocimiento del funcionamiento racional de la vida, cuyo mensaje frio y brutal es de un materialismo insoportable

Mucho Matrix has visto tú. Ni soy científico ni tengo formación científica, pero te digo hasta yo que no todo es reducirlo a un montón de números binarios flotando delante tuya. En todo caso, se reducirá a un culto de la propia naturaleza. Vease Evolución.

A la hora de buscar consuelo... ¿No es más lógico y más normal buscar ese consuelo en tus cercanos que en una entidad que, exista o no, jamás te va a responder? ¿Qué tipo de consuelo es ese? Ahora, hablar solo con las paredes, también se llama espiritualidad

En fin, parafraseando al tópico de las abuelas: Al menos, no molestan

Al escribió:

Caliope escribió:Y precisamente porque eres consciente de esa necesidad de consuelo, deberías de entender que cada cual acude a su propia fuente de consuelo.

<-------- Totalmente cierto, pero no creo que ni Txabi ni nadie deje de entender ésto. Unos encuentran consuelo viendo dormir plácidamente a sus hijas, otros tirando bengalas en un campo de fútbol, y otros de rodillas delante de un trozo de madera vestido de encaje. Posiblemente los tres sean situaciones absurdas, pero también son efectivas.

Apoyar ,aunque solo sea realizando sus tres absurdos rituales vitales y no apostatando, apoyamos a que se mantengan en posicion de orden y mando a personas que dicen -EN LA ACTUALIDAD- cosas como estas:

El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella" "Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella"

La iglesia no es club abierto señores, ni un partido politico que puede modificar sus estatutos, la iglesia se basa en dogmas intocables, o se es o no se es. No creo que sea acertado comparar el ver un partido de futbol a rezarle a un Dios que te dice como has de actuar en todos los ambitos de tu vida.

Es como ser comunista y llevar un Ferrari.

Mazi escribió:¿No es más lógico y más normal buscar ese consuelo en tus cercanos que en una entidad que, exista o no, jamás te va a responder?

Incluso es mas lógico encomendarte a las matematicas de las posibilidades -ante un examen, por ejemplo- que rezarle a un señor que murió y resucitó y luego se fue con su papa al cielo.

No deja de ser curioso que, como ejemplos de esa espiritualidad, se pone mucho el cuidado hacia los familiares que enferman cuando no hay cosa más material y tangible que el cariño y afecto a tu familia.

¿Dónde entra ahí la espiritualidad?

Si fuera Cosso, os llamaría Poperos de Richard Gere

maZinger escribió:No deja de ser curioso que, como ejemplos de esa espiritualidad, se pone mucho el cuidado hacia los familiares que enferman cuando no hay cosa más material y tangible que el cariño y afecto a tu familia.

¿Dónde entra ahí la espiritualidad?

Si fuera Cosso, os llamaría Poperos de Richard Gere

no te creas maZi, yo sé de gente muy bestia que no ama a su família, y pasa de ella...te pongo algún ejemplo?
mi madre reza un montón, va mucho a misa, y si yo me estuviese muriendo o acabase bajo un puente...dudo que hiciese algo para ayudarme

Bueno, aquí se está hablando de gente normal, básicamente.

Al escribió:Bueno, aquí se está hablando de gente normal, básicamente.

si...lo que quiero decir, es que a mi que una persona rece, vaya a misa y me diga mil veces que cree en Dios y todo ese rollo, no me dice que es una buena persona, hay personas que no creen en Dios y son maravillosas.

Yo opino al contrario, me inspira mucha más confianza alguien que reza que una persona sin dios ni valores.
Yo he sido bautizado, y sigo los preceptos de la iglesia. Y tengo claro que el laicismo lleva a las violaciones, y a menudo, a la guerra nuclear.

Al escribió:Yo opino al contrario, me inspira mucha más confianza alguien que reza que una persona sin dios ni valores.
Yo he sido bautizado, y sigo los preceptos de la iglesia. Y tengo claro que el laicismo lleva a las violaciones, y a menudo, a la guerra nuclear.

...yeeeeesssssssss

xdddd, a mi también, pero no necesariamente me está diciendo quién es con eso...


Y tengo claro que el laicismo lleva a las violaciones, y a menudo, a la guerra nuclear
que ...haciendo coña otra vess, no?? xddddddddddd

Marilyn In Love escribió:

si...lo que quiero decir, es que a mi que una persona rece, vaya a misa y me diga mil veces que cree en Dios y todo ese rollo, no me dice que es una buena persona.

A mí suelen darme miedito casi siempre...

Hanna escribió:

Marilyn In Love escribió:

si...lo que quiero decir, es que a mi que una persona rece, vaya a misa y me diga mil veces que cree en Dios y todo ese rollo, no me dice que es una buena persona.

A mí suelen darme miedito casi siempre...

Yo suelo salir corriendo según quién es...me explico si tiene pinta de beata, vuelo más que correr pues empiezan a darte la páliza "que hay que confesarse, que dios esto, que dios lo otro, que hay leer no sé que partes de la Biblia, que esto y lo de más allá, que hay que hacer bien al prójimo, ir al cementario a visitar a los muertos para orar por ellos y su bienestar eterno y bla, bla,bla"...ese tipo de gente me horroriza... ahora, seguro que a la misma beata le pides pasta porqué no puedes pagar la luz (por poner un ejemplo y pone mil excusas....)

IMPRESIONANTE como degeneran los temas.

Lo que yo creo entender de Aire en el tema, igual me equivoco, es algo que yo he estado manteniendo durante mucho tiempo y que me crea a veces unas dudas considerables. Si existe una iglesia (dentro de la corriente que sea) y eres seguidor de sus dogmas, a mí se me hace francamente difícil creer que puedas compaginarlos con otras realidades que existan en tu vida (lo típico: ser gay y católico). Según vas conociendo a personas de manera individual, y tal y como comentan Diego y Cosso, ves que puede ser, pero es cierto que a mí me cuesta mucho entenderlo, me crea contradicciones.
Creo que realmente no existe nadie en el mundo que pueda seguir una religión a rajatabla, lo que por un lado me parece muy positivo para no llegar así a más fanatismos de los que ya existen, o llamémoslo "negativo" entendido desde la posición crítica de ¿entonces por qué coño existen? si nadie las "sigue". Dejemos que la gente se consuele con lo que quiera, pero no lo institucionalicemos más allá de eso, o eso, o que se adapten a las personas y a los tiempos.

Me he explicado fatal, pero es que estoy espesa y me duele la cabeza.

Diego escribió:La Iglesia es la Santa Inquisición, pero también es Cáritas y muchas cosas más, de la misma forma que la ciencia es la penicilina, pero también la bomba atómica que mata a millones de seres.No subestimas nada del ser humano, nada.

Desde mi punto de vista no es muy buen ejemplo, ya que desde una perspectiva ciudadana (y objetiva), lo que se hace en la mayoría de las organizaciones católicas de "ayuda al prójimo" es básicamente proteccionismo, paternalismo y asistencialismo, creando personas dependientes, reactivas y desprovistas de herramientas para buscarse la vida sin el apoyo de un ente protector.

Dejemos que la gente se consuele con lo que quiera, pero no lo institucionalicemos más allá de eso, o eso, o que se adapten a las personas y a los tiempos.

Eso, dejemos que vivan con nuestros impuestos de sus ideas reaccionarias, mientras no maten a herejes no hacen mal a nadie dogmatizando en sus escuelas concertadas...

La solidaridad catolica es como la anmistia del rey frances que indultaba al preso condenado a la guillotina. La doble moral del mandatario, condeno a diez y salvo a uno, así quedo como Dios.

Aire escribió:

Dejemos que la gente se consuele con lo que quiera, pero no lo institucionalicemos más allá de eso, o eso, o que se adapten a las personas y a los tiempos.

Eso, dejemos que vivan con nuestros impuestos de sus ideas reaccionarias, mientras no maten a herejes no hacen mal a nadie dogmatizando en sus escuelas concertadas...

Ves como me he explicado mal??? Estoy de acuerdo contigo Aire, y lo sabes, así que no me toques...

La no institicionalición de sus creencias pasa, a mi modo de entender, no por corresponder a sus creencias con la duda del si o del no, sino por la negacion de su máxima, que es la existencia de un ser superior a las ecuaciones matematicas que explican desde nuestra existencia hasta la creación del universo donde vivímos.

Y ellos no se pueden adaptar porque el Dios cristiano en el que apoyan su fe es el Dios creado por una institucion basada en dogmas, y no en ideas, todo movimiento en contra de esos dogmas es la negación misma de su existencia.

Y no te toco porque no quiero, no porque no me dejes .

Aire escribió:Apoyar ,aunque solo sea realizando sus tres absurdos rituales vitales y no apostatando, apoyamos a que se mantengan en posicion de orden y mando a personas que dicen -EN LA ACTUALIDAD- cosas como estas:

El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella" "Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones la licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer, porque la tragedia se la traga ella"

En otro orden de cosas, que se me había pasado, sólo decir que a este hijodeputa le metía yo el palo de una escoba por el culo hasta que le saliese por la garganta, plagado de pinchos oxidados.
Yastá


Y sí Aire, estoy de acuerdo contigo en lo de los dogmas y las ideas. Cuando se me quite el espesor lo matizo todo, hasta lo de los tocamientos, baiss

Ya, pero es que si esta peña sigue al pie de la letra los mandatos de su librito, deberían ir lapidando adúlteras por ahí.

O haciendo el bien al prójimo...

Vev escribió:O haciendo el bien al prójimo...

eso...yo alucino con la gente que habla de hacer el bien al prójimo y es la primera en salir corriendo si tienen que hacer ese "bien" xddd
Yo tenia una amiga de toda la vida que era atea, y COMUNISTA CONVENCIDA, huerfana de la Guerra Civil (precisamente decia que era atea porqué la metieron en un orfanato dirigido por monjas, y que vió, muchas "bolleras" entre las monjas y más cosas...) bueno esta amiga era, la MEJOR PERSONA que jamás he conocido en mi vida,adoptó dos crias, recogió una chica de la calle de 17 años y se la llevó a casa y la convirtió en su hermana , les dió una buena educación, y la de veces que le pidió gente dinero (y cuando digo dinero, hablo de cantidades grandes de dinero) y jamás se lo devolvieron? su lema era "Haz el bien y no mires a quién..." todo un ejemplo de persona.Aunque la pobre, le tomaron el pelo tantas veces que da rabia pensarlo...anda que no la echo de menos ni nada...

en fin, aqui dejo un link para que veais los comentarios que deja alguna gente al saber la conclusión de Hawking sobre la formación del universo.

http://www.eduardpunset.es/7792/punset-en-los-medios/punset-opina-sobre-hawking-y-mlodinow

maZinger escribió:

Si fuera Cosso, os llamaría Poperos de Richard Gere

Es probable que Richard Gere escriba algún libro. Sólo Dios conoce que triquiñuelas llegarán a hacer para venderlo. Por lo pronto ya es reconocido colega de uno de los grandes personajes mitológicos de la New Age. "El Dalai Lama". Podría hacerlo, un buen negro y sacaría unos milloncetes, y casi seguro que los telediarios se harían pajas con el tema.
Si escucháis atentamente ahora mismo en el silencio podréis entreoir desde el zumbido del ventilador del PC, estribillos de canciones de Lorena Mckennitt a juego.

Negar lo espiritual en el ser humano, es negar el papel de la superstición en el conocimiento del ser humano. No sabemos el porqué de lo supersticioso. No sabemos porqué ciertos gestos preceden a ciertas actuaciones o conductas, cuando esos gestos no influyen para nada en los resultados. De eso hay ejemplos continuamente e incluso inconcientes.
Y existen montones de estados alterados de consciencia, desde la sensación mística de plenitud que se puede experimentar en la cima de una montaña, en el fondo de un valle, o contemplando el mar, hasta toda una suerte de ponzoñas psicotrópicas. Todo el mundo experimenta cosas así continuamente, estados eufóricos repentinos, depresiones, orgasmos, pintar acuarela, tocar un tam-tam, ver telebasura, dejarse llevar por una pelí, flotar sobre el agua, el enamoramiento, el amor por los hijos... estados alterados en fin. Lo racional en el ser humano es incluso diría secundario. La sensación de existencia lo acapara practicamente todo, la abstración mental racional es una pequeña parte de ese todo. La intuición se basa en el global, no solo en lo racional, la ciencia en último grado se intuye, se imagina... se origina posiblemente desde el mismo jodido sitio del cerebro donde se crea una melodía musical o se imagina un cuadro, al parecer un gran lento flujo y caudaloso aleatorio de información en el hipocampo, en definitiva, un estado alterado de consciencia. El proceso de creación, de imaginación es el mismo, luego se moldea según el artesano.
El problema con la idea de sentimiento de dios es que se puede asentar en cualquier estado, en cualquier estado "trascendente" ( o estado alterado de consciencia), puede instalarse desde la plenitud del mar hasta el climax del orgasmo de una monja contemplando la imagen de cristo.
Que decís, yo soy ateo, vale entiendo que os neguéis conscientente a instalar la idea de dios o lo divino o lo supersticioso sobre el analisis de lo que os oscurre y ocurre en el mundo, pero no por ello dejaréis de sentir todo lo irracional de la vida. Por mucho que queráis, estáis abocados a vivir con lo irracional. Y si llegáramos a descubrir el funcionamiento de todos los procesos mentales y así racionalizar completamente la irracionalidad humana, posiblemente su fondo siempre sería un fluir aleatorio de las interrelaciones informativas registradas por un cerebro único. Y si eso aleatorio llegase a no serlo. ¿A donde llegaremos, sino a convertirnos en el dios?
Veáse que la ida de bola teleológica, nos lleva a un planteamiento clásico platoniano de pensamiento (Un mundo de las ideas), o a un "idealismo objetivo" tipo Hegel, de la naturaleza creando un ser para conocerse a si misma. Quiero decir que tiene una estructura típica de pensamiento clásico griego, occidental. Quiero decir que nuestras paranoias explicativas del todo en el fondo son repeticiones míticas de las formas de pensamiento que hemos heredado, pero no solo las racionales sino también las irracionales, incluso las supersticiones y los rituales sociales.
Los rituales sociales surgen de supersticiones comunes, y de ahí los creyentes.
Pero los rituales sociales no solo surgen de supersticiones sino que se funden con las conductas necesarias para la supervivencia, luego la superstición forma parte de la supervivencia.
Además existen multitud de culturas y formas de pensamiento que no provienen de las historias griegas.
TAL ES LA AMPLITUD del ser humano que limitarlo a la racionalidad es limitar su ser, limitar su potencial de imaginación.
Yo digo que a mi me gusta que lo supersticioso que tengo y los estados alterados de consciencia, respondan a modelos ideológicos reinventados sobre los preexistentes a mi manera, y allí tenerlos ordenaditos tal que cuando subo a una cumbre lo goce, y cuando vea una pelí, me deje llevar aunque sepa que el fondo son actores currando y esas cosas. Y así vivo la vida, como con una gran base de herramientas racionales e irracionales para sentir la existencia. Mi "espiritualidad" no es más que otra herramienta.


Y Aire, los viernes el peso de la semana me incita a la flema, debería tener más control sobre mi ego, al fin y al cabo lo racional no lo es todo.